主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 看云南省自己编撰的滇军抗战记实 有一个非常深的印象，滇军是国军部队唯一装备克虏伯全钢炮的部队，这个甚至超过中央军。在讲台儿庄战役的时候，这本记实里我印象深刻还有一幕。就是日本豆丁坦克突击陷入困境。川军砸不开铁壳子，就用人力把坦克掀倒了。
对了，滇军六十军在台儿庄对日军交换彼时 1.5比一。这支部队后来军长曾泽生的带领下于长春起义。
家园 炮是清朝置办的 一个镇足足实编54门75毫米克虏伯炮。是云贵总督李经曦置办的。李是李鸿章的侄子。
蔡锷是李经曦举荐的。辛亥时被蔡锷礼送出境。
李经曦后来在民国还曾经组阁。
家园 蔡锷作用不在于职位而在于影响力 蒋介石在国民党为啥有影响力，因为他是黄埔军校校长。
蔡锷是广西陆小总办，李宗仁白崇禧是他的学生。
因为广西人看不惯湖南生源太多（自镇压太平天国及天地会，湖南人在广西吃香喝辣几十年），广西陆小倒蔡。蔡锷因祸得福，去办云南讲武堂，云南新军到处都是他的学生，其中包括朱德。
蔡锷是梁启超学生。梁启超串联了冯国璋和段祺瑞，冯国璋串联了湖北和江西等五个督军，以及陈宦汤芗铭。
这种影响力不是唐继尧能比的。
另外唐继尧是个封建怪物，占据云南后搞了几百人的仪仗队，拿着古代冷兵器装逼。有什么客人来，都要从几百根长枪大戟的丛林中战战兢兢穿过去，就像朝见古代帝王。
另外蔡锷在新建陆军第19镇37协当协统即旅长，唐继尧是手下的管带即营长，差两级。
陆军第19镇很精锐，1.09万人，装备步枪8000支、山炮54门、重机枪50挺。每支步枪配1000发子弹。炮弹机枪弹步枪弹均极为充足。最早陈宦带了一营湘军，充当模范。后来湖南人蔡锷培养了大批云南讲武堂学生带兵。这支军队是预备和法军打仗的。
后来朱德带着部队和法军及法属越军及各种土匪武装打了很多年游击战，这些经验后成为井冈山战术的一部分。
至于唐继尧，这个封建怪胎被手下滇军赶跑了。朱德是驱唐运动的重要成员之一。他从司务长爬到旅长。水平肯定一流。
滇军在唐继尧时期，从精锐的新建陆军第19镇堕落成中国最腐化名声最臭的双枪兵--烟枪加步枪。朱德来自这样的军队的高级将官，坚决要求加入共产党，我党满腹狐疑，不敢相信。
朱德后来被人演绎成了吉祥物。其实不然。他赏识并提拔了林彪和粟裕。他曾在大柏地亲自冲锋（另外毛主席也拎着枪上阵了，唯一的一次）。至于历史贡献，是他把一直败军千里迢迢带上了井冈山。
通宝推：凤城,青青的蓝,家园 关于影响力 请教下那个时候社会的舆论对北洋有多大的作用力。
护法和护国都搞得声势很大，但是护法失败，护国成功。这两个差别在于护国北洋内部有很多人也给袁世凯来了背刺。但是这里面北洋军内背刺原因是因为社会舆论还是因为军事上难以推进，或者与北洋内部各派大佬的利益相背
- 复 关于影响力
家园 袁垮台直接原因还是背刺 但之所以背刺，是因为不得人心。
但是悖论是，当天下趋乱，任何人在台上都不可能得人心。袁世凯或者孙中山或者宋教仁都不行。康有为梁启超就不分析了。
袁世凯是清末最有执行力的改革家，孙中山是最强嘴炮的宣传家，宋教仁是中国宪政之父。
但宪政之父最先被暗杀。我看不可能是袁世凯干的，倒象是陈其美等帮会分子干的。主要是孙中山提了个不伦不类的五权宪法，另外提出临时约法，约束袁世凯。但临时约法被袁世凯轻松化解。
宋教仁则抛开五权宪法，按照三权分立宪法模式，提出责任内阁体制，对袁世凯形成了切实的政治约束。但袁世凯是大总统，有军队，有财权，宋教仁并没有控制国会绝对多数。袁世凯完全有资源和宋教仁斗下去或形成分权妥协。
宋教仁扎扎实实改组同盟会，成立国民党，成为国会最大党，即将组阁。这个时候宋教仁被暗杀了。
从动机上看，袁世凯和陈其美都有动机。成立国民党，搞议会斗争，标志着同盟会即将摆脱黑社会，走向士绅化。陈其美在这个过程中必然边缘化。杀掉宋教仁，把脏水倒给袁世凯，倒逼孙中山发动二次革命，从而使黑帮分子重回同盟会核心力量，对陈其美百利而无一害。
袁世凯搞过暗杀，但主要收买下级军官，暗杀军事政变的主官，而且从不利用帮会分子。也不会蠢到在上海火车站打黑枪。袁世凯对政敌以收买分化为主，不到迫不得已，很少用暗杀。毕竟他的父亲和祖辈都是科举大官僚出身，官场手段政治资源都是无穷无尽的。犯不着这么下三滥。
陈其美的暗杀记录则有一长串。
杀害宋教仁的杀手和审判地点全程在上海，被陈其美控制。杀手突然身亡。极秘密的雇佣杀手过程居然用普通电报指挥--袁世凯在彰德闲居时就有专门电报房，有加密电报。雇佣杀手的也是帮会分子，公然向袁世凯索要50万大洋杀害宋教仁的费用。显然是栽赃。
袁世凯被这些闹剧恶心得受不了，直接认为宪政不适应中国国情。
孙中山在宋教仁案之后也走向独裁道路，强制要求党员对其个人宣誓效忠。
南北双方都在宋教仁被刺后不约而同放弃宪政路线。孙中山走暴力革命路线，正合袁世凯之意。袁世凯就用武力镇压。
至于那个索要50万元的帮会分子，袁世凯毫不客气，公然将其乱刀分尸。
通宝推：钱六,驿寄梅花,
家园 朱德学的是炮科 一开始我还不理解炮科的重要。直到看到讲解德国战史的朋友介绍。自毛奇成立总参谋部以来，德国的作战体系就是围绕炮兵展开的多兵种合成作战体系。大白话就是，学炮科的都有一颗总参谋部的统帅之心。朱老总的参加，填补了主席失去王尔琢和卢德铭后在职业军事领域缺少合格军官的窘境。主席的构想和调度，朱老总的战术实践。所以主席说，朱毛不能分家是一句很真诚的大实话。
通宝推：凤城,- 复 朱德学的是炮科
家园 炮科相当于二战前的“小计算机科” 对高等数学、基本拓扑和战争算法的要求蛮高的，可谓那个时代的核心技术。
法国精于数学，也是炮科对人才的要求，这个传统都要追溯到拿破仑时代了。
通宝推：冬晓,家园 一个小知识 楼里围绕甲午中满清的一些争论背后
其实中国和日本的炮手都是英国海军训练的。其中有关炮术的测算，是法国人创造的公式。这里补充一个题外话。第一次海湾战争中，美国使用的反炮兵技术。其公式就是法国军官在拿破仑战争中发掘的。这种根据落地反推炮兵阵地的计算技巧，现在越来越大放光彩。
通宝推：冬晓,- 复 一个小知识
家园 反炮兵雷达对越自卫反击战就用过了 从瑞典引进的，早就已经国产化了，米蒂的反炮兵雷达我们也用过，效果没有他们吹的那么好。
- 复 一个小知识
家园 这个不对吧 不是德国人发明的用地震仪三角测距吗？
大炮一发射，就产生一个地震波，在地面摆两个地震仪，波的到达时间会有不同。根据这个时间差，解一个方程，求出波的远点。然后照着这个点轰过去。
更高级的是相控阵雷达，美国人发明的。直接根据炮弹飞行轨迹反推发射点。
根据落地是不太行的，弹道线最后几乎是垂直的，至少发射点是一个一维的圆，实际上可以是一个二维的圆环
- 复 这个不对吧
家园 是这样 我的内容来自 《竞逐富强》主线是军事技术发展推动西方工业化进步。
我记忆里，实际那公式讲两个用处，一个是超视距射击。一个就是我们有争议的内容。超视距射击及其瞄准技术我记忆没错是阿姆斯特朗先研发的。我说的大放异彩主要是讲反狙击作战应用，基本现在枪声一响就能定位狙击手位置。美帝的反狙击手系统一度号称，狙击手射击后反应时间就三十秒随后定位系统就打导弹。（参考我们所谓的高层灭火导弹）
对了，我理解是这样。河里有个老河友叫水凤，他对逻辑的叙述让我受教。同样受教的是他说的，现代科学的式微源自数学的式微，而数学的式微源自哲学的式微。这句话打开了我对哲学体系理解的大门。这个是闲话，就拿我老师来说，他在应用领域的数学研究就从来不说自己是做数学的。我想举例的类似是，拉马努金搞的东西，我们今天受益匪浅。
不知道你是不是觉得我是东拉西扯，如果是我认了，上面就是我实际的想法。
- 复 这个不对吧
家园 打错了吧？一维的圆
- 复 朱德学的是炮科
家园 段祺瑞也是炮科
家园 那时候封建怪物挺多，有的特别过分而已。 影响了唐差太多，蔡唐年龄只差一岁，他们都曾留学日本陆军士官学校，但是蔡都留学归来，唐才去。他们两在学校也不同，蔡是积极参加政治活动，唐也参加，但是积极性不高，主要和对脾气的组成了小圈子。
其实唐在云南比蔡锷有优势，因为他是云南籍，也在讲武堂当教官，他出军占贵州后能回云南后挤走蔡锷很大一部分原因是他是云南本地人，而蔡不是，但是这人不仅喜欢装B,还很专制，算是有本事的领导通病吧，被部下[他同学、同事、学生]反叛了多次。
家园 云南这地方邪性 咸丰年间出了个巡抚徐之铭。基本上朝廷派来的大官，他都要勾结回匪洗劫一番。还劫杀了民族英雄邓廷桢的儿子。
龙云也不是好人。
当然回子擅长渗透官僚体系，操纵一些体制内木偶。云南山西甘肃青海新疆都是如此。