主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 不，「重复感染会导致LC风险增加」才是最关键的 不，在这个建模中，「重复感染会导致长新冠风险增加」才是最关键的。这一点的存在导致长新冠人数和时间的关系，并不符合f(x)=ax+b
- 复 才第三年，急什么
家园 不对，我跟你复核一下数字 你说每年 40％ 感染，这个我同意，这不是什么大事，很多人本来就每年感冒一次。
2％ 的后遗症，其中 10％ 致残，也就是说 0.2％ 的患者会残废。但是感冒本来也有概率变为肺炎脑膜炎乃至去世。这个概率也不小吧？
到这里的数字我都同意啊。但是后面的指数增长是怎么来的？致残本身又不传染。
哪怕一个社会每人每年都有 0.2％ 的机会残废，也不是什么大事啊。本来就人有祸福旦夕嘛。
家园 「重复感染会导致长新冠风险增加」
- 补 才第三年，急什么
家园 这个模型让我想起了一个著名的段子 -- 补充帖 一个荷花池，从第1天开放算起，第2天开放的数量的第1天的2倍，第3天开放的数量是第2天的2倍，以此类推... 假设，到第30天荷花就开满了整个池塘。. 那么，第几天池塘中的荷花开了一半？. 答案是：第29天，不是第15天。
家园 14+7改成5+3 -- 补充帖 14+7改成5+3改成20条，网红瞎编假数据（90%无症状等）而不受惩处，能维持清零才叫见了鬼。
通宝推：师兄,家园 恐怕是挡不住才改变的 根本变化还是病毒属性＋季节变化造成。决策根基是现实经济条件和世界环境，舆论场热闹不能等比决策过程。
“大规模核酸检测可以及时识别所有感染者”假设不适用omicron，特别之后R0更高的毒株后，严格清零就极难坚持下去了。这个相当好量化，检测追阳周期短于代际周期，核酸就有用。毕竟核酸检测本身就不是100%准确，此前毒株还可以允许一定容错率，之后R0明显上升。加上日常操作的不规范，更降低有效性。新疆半年久封不绝，最后把自己点燃，又传到中部、东部。再“非必要不离疆”，也总是有要离开的人。
现在病毒潜伏期不需14+7就能发现，但由于传播力太强，能通过隔离点管理人员和物品传出来。而两三条漏网之鱼，就足以点燃一个地级市。另外非入境人员有被感染的渠道，上半年海南疫情是未出境渔民交易渔获造成，福建有同样案例。福建、海南两地还是真医学背景一把手坐镇呢。网红张医生喊得嗓门大，但尹(特别到北京后)、沈，包括李兰娟等的意见更具有决定性和影响力。除非认为网红张不可替代影响了他们决策，否则没必要过高看重张的影响。[曾光12月16日在环球时报年会健康分论坛上讲话透露，“新十条”应急放开的具体措施是北京市提出，“北京市的同志观点很明确，根据奥密克戎的最新特点，应把它当做一个普通的呼吸道传染病来对待”。] 张是没主见肉喇叭，人设比较讨部分群体喜欢。
从整体舆论的观察来看，对防疫政策怨念积累是在去年，年初开始困难重重的防疫过程，消耗防疫资源，消耗群众耐心。智人特点是不疼到自己身上不会认为有必要采取措施。此前国内长时间未有大面积流行疫情，严格防疫的认知基础并不稳固广泛。网红“假数据”能广为流行，前提是符合很多人心理预期，舆论场不是没人揭他底。他能有存在空间，为其辩护的文章道出实情，“张网红提供的是情绪价值”，同另一位本家“名医”张悟本相同。看起来立场对立，但做擦边国际旅游生意的“拍帮主”能成功转型疫情资讯KOL同样道理。
防疫过程总会出现个别不遵守规定的害群之马，最终变成惩罚广大无辜群体，造成恶性循环。现实生活困境存在，反复强调放开流动的危害也不能说服人。如武汉小商品街店主们因不能营业爆发抗议，把铁皮门掀翻。他们基本经历过2020的困难时刻。最最最最头疼的方面，反对安基站的人，解释一万遍基站辐射不存在想象的危害无济于事。他不需要科普知识，只想咬定他对你错。
家园 如果清零，今天我们不会阳，春节会有困难，但是也没那么多事 家园 如果有什么意义呢，我还想如果中国统治世界早没这些病毒变异了 您说说春节那么大人口流动怎么清零？困难怎么克服？怎么就不会有那么多事了？
家园 你说的对，这放开过程中展现的执政水平的确是防不住 还有房地产翻大饼，许家印前两天还“跳楼”，这两天已经出来说“恒大要涅槃重生”了；
还有煤改气、股市、舆论控制、外事等，处处体现出本届拙劣的能力。
以前觉得能防住，是以为这届还是有水平的；
现在看清他水平了，那的确是防不住。
再想到今年防不住的省和直辖市大多数都是他的嫡系领导的，这点就更明显了。
所以你说的对。
通宝推：杨微粒,思罔学殆,家园 20年和21年执政的是影武者吗 首先，病毒变异传播力增强这是客观现实，20年和21年大多数人没做过核酸，靠着核酸能很快把感染的人筛查出来，但后来核酸检测筛查的速度完全赶不上病毒传播的速度，再全民核酸只是增加交叉感染。
其次，现实中治理国家不是玩文明游戏，鼠标点哪里游戏里的人就给跑到哪里，政府是科层制构成的庞大体系，政府中执行的人接受信息后判断行动都存在各种可能。中国面积大人口多，各个地方发展程度不同，行政能力差异，这和地方领导是谁的人没有多大的关系。年初广东防住了李希就不是他的人了，浙江能防住浙江难道不是公认他的地盘？
最后，你可以从有失误的事情否定他的能力，那别人也能从其他的事情肯定他的能力，难道不是你一看到有肯定的就上去“咬”吗？
家园 肯定他能力的人又没被捂嘴，逻辑自洽的话你可以随便说 问题你只说些和稀泥的话也没用，这也是我不想招惹你的理由，因为你是预设了立场，然后再组织一堆不痛不痒的东西来维护他；而别人是从事情看起，从能形成判断的地方下手，最终构成了对他的评价。
如果有的选，大家都想颂圣。有什么比明君盛世更令人安心的？可惜我们没有享受那个现实的运气。
传播力是增强了，问题是工具也增加了。真正的事实是城市的防御能力也在提升，典型的就是此次放开前全国各大城市顶着那几个城市的巨大外溢压力，依然能够无大封、无大疫，这是现实世界不可磨灭的现实。
真正导致病毒在全国肆虐的，是政策的摁头，而不是病毒在全国范围内的失控。
还有什么玩游戏、面积大人口多，都是找理由而已。又不是没给他时间，又不是没给他权力。三年时间，无上权力，你敢说换谁来都推广不了全国大多数省份都实现了的东西？
你们这些颂圣的人还喜欢搞春秋笔法，什么
年初广东防住了李希就不是他的人了，浙江能防住浙江难道不是公认他的地盘？
搞得好像老百姓一直冤枉他一样。年初全网都在吹广东、黑上海，这不是事实吗？黑上海的时候也没把糊墙和他联系到一起去吧？这几年抗疫给他带来了多大的声望？
问题是，11月时候那几个爆点城市，他的人比例太高了，这也的确是不正常的。要么有意为之，要么他的人水平普遍不行，前者坏，后者蠢，总得二选一。
我们在这谈一场杀人案，你在这说嫌犯以前是个腼腆的好人，能证明什么？
很多犯事的平时都是腼腆的好人，只有当你看到他涉案的真相后，才认清了他是个怎样的人。
家园 你错了，我从来不期待什么圣君明主或者机械降神 我关注的是受到客观条件制约、充满矛盾的现实中掌握权力的人如何行动的，至于造成的结果每个人有各自的价值判断，我并不奢求让别人接受我的价值。我反感的不过是很多人不承认防控的难度和代价，各种“不要你觉得，只要我觉得”，只要政策坚持、只要延长境外隔离时间、只要走群众路线、只要曾经清零成功过、只要能不惜任何代价等等。你先想象了一种情景和标准，然后把没有实现的原因都归结于他能力不行，就不要说什么“从事情看起，从能形成判断的地方下手”了。
通宝推：切芒果,心有戚戚,家园 你的话术只是你预设立场洗地的套路，没有意思 明明白白把论点放到你眼前了：
真正的事实是城市的防御能力也在提升，典型的就是此次放开前全国各大城市顶着那几个城市的巨大外溢压力，依然能够无大封、无大疫，这是现实世界不可磨灭的现实。
……
真正导致病毒在全国肆虐的，是政策的摁头，而不是病毒在全国范围内的失控。
到你这里，变成“不要你觉得，只要我觉得”，变成了“我想象了一种情景和标准”，你这样说，还有什么意思呢？
我和你第一次交流就知道你是哪种类型的人，预设立场、逻辑含糊，对真正的论点避而不谈，搞些大道理来洗地，所以我一开始就跟你说你去别的地方活跃吧。
我从不回避和任何人的交流，因为我追求真理，颂圣的要是能把道理说圆了，我乐于去颂圣，我也说了，没什么比知道明君领导着国家更令人安心的。
但你这种摆明了是以洗地为目的的人，硬要纠缠着用逻辑讨论问题的人，有什么意思呢？
家园 你眼中的“现实”不是其他人认识的现实，更不是决策者看到的现实 挡不住的表现和原因切芒果河友说得详细，我不赘述。顶着外溢压力怎么做到清零的，是切断道路，是基层人员24小时守着卡点检查，是江浙拿出大量资源承担密接隔离。其他的现实还有地方政府投入到防疫中的负担超出承载限度，基层封控的人工作粗暴激化社会矛盾，长途汽车司机车门被贴封条不能下高速靠着路边的人提供一点食物甚至到目的地了也不让进入，学生长期线上严重影响教学质量，上课不仅是学习知识，学生还要在和同学老师们的社交中提高社会化程度。封控手段对社会正常生产生活的负面影响已经超出感染病毒的后果，这就是现实。你要说这些都是政策摁头带来的，不是“只要我觉得”？
至于颂圣之类，我并不认为他做的都正确都无可指摘，只是你们批判或者“黑”都说不到点子上，翻来覆去就那几句。我看来他的问题和清零一样，太过追求一种无菌的环境，容易过犹不及。对一些政治话语推崇过高，宣传过度，没有下缓冲转折的空间，以及河里有人说的放任助长了新民族主义民粹等；对官僚体系问责过度，压制地方能动性，强化基层避险心理；对原子化时代各个阶层利益分化缺乏整合，破的地方多，立起来的东西少。饶是这样，依然是一个勇于斗争的政治家所具有的问题，我情愿看一只老虎困斗，也好过看苍蝇乱叫。
通宝推：心有戚戚,家园 国民党粉丝 你是披着共产党旗号的国民党的粉丝
算是政治光谱中的极右翼保守派