主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 国内不是 穷老人早因为其他原因死了，活不到被新冠弄死的岁数。我看到的，国内这波死的多是富贵老人。院士、高官、教授，起码是个离退休老干部。自己不行的，子女也行。
其实可以算算，2019.12.至今，乙肝及其继发疾病（肝硬化、腹水、癌）死的多还是新冠死的多。
通宝推：亚细亚的孤儿,- 复 国内不是
家园 中国人都是副国级 两个月过去了，有足够的信息了（文章，照片，视频）。为什么还会这样说？
“穷老人早因为其他原因死了，活不到被新冠弄死的岁数。我看到的，国内这波死的多是富贵老人。院士、高官、教授，起码是个离退休老干部。自己不行的，子女也行。“
不用太高深，简单的逻辑。如果这么大的死亡人口非富既贵，那中国真是要普及副国级了。
只说我看见的，医院急诊挤满了，坐的躺的，满了。以至于医护只能侧身走路，像电影里看到的。从他们和陪护的穿着讲话，从他们享受的医疗条件，我看不到贵气。
为什么那么多人可以无视这次突然放开造成的底层的苦难？实事求是真的很难吗？
- 复 中国人都是副国级
家园 富贵是和全国人民比，不是跟新闻联播比 A这些因新冠去世的老人，夫妻在世的，加上全部子女及子女配偶，月收入平均多少？
B对比一下，中国脱贫的标准是家庭人均收入一年四千人民币（2020年标准）
C中国家庭收入中位数人均一年不到三万人民币（2021年数据）
我为我的
起码是个离退休老干部。自己不行的，子女也行
定的标准是，A中至少99%高于B，至少90%高于C，你可以用你的身边统计学去调查一样你知道的人家，再回来和我辩论。我实际看到的，远比我这个操作性标准高，高的非常多。而且我对新冠死亡定义比国家的宽，只要不患有预期一年内可能死亡的重病（晚期癌症，各种器官衰竭等），也没有严重事故（车祸、溺水等），患新冠死了的都算。
在论坛搞阴阳怪气不能改变事实，也不会使现实变得更好。
家园 你为什么不和非洲比？ 文责自负。自己怎么写的向己不清楚？原来标准是＂院士、高官、教授，起码是个离退休老干部。＂
被人抓住痛脚又拿脱贫标准搅混水？亏你名校毕业，学术功底，态度就这样？
- 复 中国人都是副国级
家园 实事求是，真的很难。 因为实事求是已经被踢出十大经验了。
- 复 国内不是
家园 所以国内老人的社会地位高，社会能量大啊！ 德国第一批疫苗上市，马上优先给老人院的老人打。
记得电视台采访了一个刚接受注射的老人。安排他说两句感谢党感谢政府的话。
他说---我们接受注射后，有免疫力了，年轻人就可以不用为了保护我们而受种种限制，社会生活可以恢复正常了。
我那时候就觉得德国老人觉悟真高，知道自己拖了后腿😂
德国的景点，儿童免票，学生半票，有的人三十多岁满脸胡子拿张学生证，也能享受优惠。但是老人买票，一分钱优惠也没有。在中国，好像故宫这样的景点，八十以上也免票了。
按照你的说法，西方人嫌狗厌的穷老人，在中国是不存在的。中国的老人，各个都是有身份的大人物😁
国内不是
穷老人早因为其他原因死了，活不到被新冠弄死的岁数。我看到的，国内这波死的多是富贵老人。院士、高官、教授，起码是个离退休老干部。自己不行的，子女也行。
家园 你这个说法表面上是成立得 骨子里是站不住脚的。
现代社会，政府有提供公共服务得职能。否则老百姓为什么要交税养活你们？
你可以根据自己得权力提供相应得职能，但是不能以我权力不足为借口拒绝提供职能。这是两回事。
整个西方社会，在我看来，面对疫情就是有个无所作为得状态。不过这帮孙子确实有一套，他们很善于宣发。给自己得胡作非为或者无所作为起有个很漂亮得名字。滥发货币，叫做量化宽松；放任自流，叫做群体性免疫。
至于后来，如果说在中国得对比之下还可以毫无作为，那这种政府估计就要完蛋了。傻子都知道要做点什么。
通宝推：journal,家园 既然政府是老百姓养活的，那么政府有什么样的权力老百姓应该 有发言权吧。
举个例子，西方有大量的流浪汉收容中心，条件非常不错。窗明几净、床铺干净、洗澡水（热水）充足，米饭、鸡腿、煮胡萝卜丁管饱。但是规矩严。流浪汉进门（大铁门）先把烂衣服扔掉，洗澡、消毒，换上新衣服。不准乱趟乱坐，不准蓬头垢面，不听话就赶出去。有些流浪汉不愿受约束，宁肯睡大街。冬天被冻死的都有。
西方老百姓绝不会让渡控制自由的权力给政府的。
另外，你的这段话不是事实：
整个西方社会，在我看来，面对疫情就是有个无所作为得状态以我家为例：
我除了20年在家办公半年，余下的时间一直在办公室上班，接触各色人等，尤其是去现场的时候，由于要戴护目镜，连口罩都戴不了；孩子们20年暑假后一直在学校上课；我太太从21年春天开始坚持去健身房；20年9月全家第一次下馆子，除20年圣诞后和21年圣诞后各封了几个月，其他时间饭馆一直有限开放；21年夏天休假在酒店住了一星期。就这样全家坚持了2年多没有感染。
22年夏天破防是因为全家盼望已久的欧洲之行被黑客搅黄了（和 @假日归客 河友的饭局都约好了），每天晚上回家处理黑客造成的问题打电话打到半夜外加心情郁闷，我太太连续几天没睡好觉、免疫力下降还坚持去健身房。
综上，我认为除了刚开始的时候手忙脚乱，政府后来做到了以下几点：
1、公共场合的病毒浓度，低于人在正常状态下的免疫力可抗衡的水平。这是通过控制公共场合人数、保持社交距离等措施实现的。
2、没有发生医疗挤兑。除了刚开始的那段时间，对公共场合的封控一直是根据病床和ICU的空置率调整的。夏天放开，冬天收紧。病床和ICU的空置率上升放开、下降收紧。
3、疫情期间期间（20、21年），食物药品供应充足，价格稳定（甚至下降）。
4、全面开放前大力推广了疫苗（第三针）
5、被疫情影响的个人和小生意受到了救助。
==========
乱发货币是事实，后病毒时代的22年物价飙升，食物涨价普遍超过10%，甚至20%，把前两年没涨的都找补回来还不止。但是确保需要救助的人都得到了救助----这是没有办法的事情。如果细扣受助人的资格，肯定会有需要帮助的人挨饿。
通宝推：偶卖糕的,家园 你这句话是不成立的 西方老百姓绝不会让渡控制自由的权力给政府的。
你不可能让渡你没有的东西。
所以也没不存在会不会的问题。如果我对你叫嚷，说我绝对不会把太阳的控制权让渡给你，是不是毫无意义？
另外，你跟达萨都认同什么养活政府论，在我看来是荒谬的，正如你不能说，麦当劳是前台收银员养活的。每一个环节的工作人员都创造价值，包括政府部门。收银员要把所有钱财上交，是天经地义的。
家园 还是应该实际的看待，不能非黑即白 我就希望发钱💰，大家都在家待着避免群聚传播，免得焦虑不安，有何不好，所以还是要一分为二尊重对手，取人之长。
家园 冒昧问一句，你是什么专业？ 你的思维方式和我一个校友很接近。这个们是中文系的。
你的标题，逻辑上就不完全成立。老百姓交税养活政府，就可以随意提要求？这个是理想模式，现实社会我是没看到。
你后面写得那么长的一段，我总结就一句话，你们一家子在外面横行一周，都没感染，说明政府已经做到了基本的公共服务了，基本安全了。
这个叫以偏概全。
一个例子能够说明什么，我是不知道。
我只看到，在统计上，MD１年死掉了１００多万。这个事冷冰冰血淋淋的数字。
后来的操作，你觉得解决了问题，我看的是饮鸩止渴。
这种政府不算混蛋，我不知道啥是混蛋。
PS：千万不哟用感觉说话。你感觉身边没谁被感染啊！说明怡情不严重啊！这个真是太文科生了。感染率到１％就已经很可怕了，但是这个感染率我敢说，你在身边估计也看不到谁被感染。
家园 同冒昧问一句，你是什么专业？ 是不是文科？您是怎么得出下面这个结论的？
我总结就一句话，你们一家子在外面横行一周，都没感染，说明政府已经做到了基本的公共服务了，基本安全了我的原话在这里：
我太太从21年春天开始坚持去健身房。。。21年夏天休假在酒店住了一星期。。。。。。22年夏天破防是因为[/b]全家盼望已久的欧洲之行被黑客搅黄了，每天晚上回家处理黑客造成的问题打电话打到半夜外加心情郁闷，我太太连续几天没睡好觉、免疫力下降还坚持去健身房。连续一年半去健身房没有感染，后来在身体状态不好的时候坚持去健身房立马感染，我是否可以认为：病毒在健身房一直存在，只不过浓度控制得比较低（通过控制公共场合人数和社交距离），低于人在正常状态下的免疫力可抗衡的水平？
22年夏天因为上述原因我们全家感染，而20、21年娃们到学校上课没事、下馆子没事、夏天在外面住一周也没事，可否认为政府对公共场合的控制是有那么一些效果的呢？
政府对公共场合是有详细规定的。冬天收紧、夏天逐步放松。每个地方都有容量规定、门口都有专人控制人数（满了以后出一个才能进一个），排队的时候地上有标志以确保2米社交距离。饭馆每桌不准超过6人，相邻桌不能有人，进门签到留下姓名和电话，21年开始要求所有就餐者都有两针疫苗证明。。。
政府对公共场合的放开也有明确的指标。20年夏天放松，圣诞前又收紧，很多老百姓有意见，政府公布再次放开需要达到的指标：第一针疫苗注射率达到A%，第二针疫苗注射率达到B%，病床空置率高于C%，ICU空置率高于D%。。。电视上天天喊：要想早点开放，赶紧去打疫苗。
----------
我的同事大部分感染过，有轻有重、症状各异，比如说有个印度小姑娘的症状是肚子疼，去了两趟急诊才把解决问题。但是除了20年初那段时间，没有发生过医疗挤兑。因为医疗资源占用情况也是决定公共场合放开程度的指标之一。也就是说，哪怕在病毒最弱的夏天，如果医疗资源紧张，也是要加强封控的。
这些难道不是政府提供的服务？难道只有大规模核酸、大规模封城才算防疫？
=======
至于你说的：
MD１年死掉了１００多万。这个事冷冰冰血淋淋的数字。抛开统计口径不谈，中国这次放开，时间选择在病毒最活跃的冬季、之前打的疫苗大部分失效、没有提前放开感冒药、集中感染导致医疗挤兑、老人大冬天在户外排队急诊。国外放开前大力推广疫苗（第三针）、放开时间选择在病毒较弱的夏季、拉平感染曲线避免了医疗挤兑。你认为一个文科生会觉得哪边死人更多？
家园 拜登可以理直气壮地说科学抗疫 到目前为止，拜登可以理直气壮地说，本届美国政府是在科学抗疫。
不怕任何辩论。
反而是中国这边，没法说科学了。只能说“优化”，但是优化目标是啥，
不许你问，问也不回答。
这就把“科学”的大旗还给美国，让灯塔几乎熄灭的火焰又熊熊起来。
这才是最讨厌的。
通宝推：西安笨老虎,小白兔albert,