主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 老百姓要是有保障还用把钱存起来吗？谁天生犯贱有钱不知道花？ 你这完全是倒果为因。老百姓不敢花钱恰恰是因为没有保障。
家园 没关系了，一样的 虽然我不同意你的观点，我认为勤俭是美德不是犯贱，但是最后结论是一样的。
我的观点是：中国人勤俭、存钱是基因，所以不可能拉动消费，或者说为了拉动一百块钱的消费，存款就要上升一万块，永远是道高一尺魔高一丈。
你的观点是：中国人保障不够，如果有了足够强大的保障（或曰社会保障体系/安全网），中国人是敢于大把消费而不热衷于存钱的。
如果你的观点成立，那么说明慈母多败儿，为了防止中国人养成这种坏习惯，我也只好反对社会保障体系了，哪怕我本来是赞成的。好逸恶劳好吃懒做，都是连在一起的。如果有人真的不存钱大把消费，那肯定也是懒散的劳动者，乃至二流子，美国这样的人不少，简而言之就是没有上进的动力了。这也不全是人家自己的错，因为他努力也没用，上升通道堵死了。
家园 这还真是个观念问题，消费日贷款这种东西都是跟西方学的 -- 有补充 以前教科书上有个段子，中国老太攒了一辈子钱终于买得起房子住上了大房子；西方老太年轻时贷款买了大房子，还了一辈子终于还清了。西方那么多流浪汉一堆失业破产的，喏，经济不好的时候连谷歌都裁员了别说其他的了，没见人家有啥保障，也没影响人家的消费
作者 对本帖的 补充(1)家园 记错了，是发薪日贷款，也就是平常说的网络小贷 -- 补充帖 见前补充 4854374
家园 某地发500元消费券，扭头在下个月工资扣回去 通宝推：真离,
家园 不打击村霸，乡贤，挖掘第一书记是很难的 家族问题很严重。
解放初期可以脸谱化，都是好人，比如李双双，但是到了今天还都是好人就解决不了问题了！！就无法冲击地方利益，无法冲破宗族血缘关系。
像我小时的村子，村委基本就是几大姓轮流坐庄（确实改变了一些，原来是地主，比较固定，现在则是确实大姓，内涵类似），根本没有客观性，在今天，对大姓的让步都会产生很多的问题！
家园 都是需要花钱 扶贫和环保，在一定程度上，可以做到收支平衡甚至盈余。因为比如贫的太厉害了，你不管他就只能想办法防着他造反了；环保也是，你把环境破坏的太厉害了，可能人力资源的损失比工业上挣得钱还多。
但是基本上，特别是对于一个所谓中等发达国家来说，这两者基本就是一个长期需要花钱的项目。 要想持续下去，必须有足够的挣钱的能力。中国挣钱机器从目前来看，还就是外贸。靠外贸挣钱的里子，去维持环保和扶贫的面子。
通宝推：亚细亚的孤儿,- 复 都是需要花钱
家园 扶贫和环保可能都应该润物细无声地去做 问题有好几种形式，有的问题做得越早越好、越快越好，拖时间久了，越拖麻烦越大，越拖不确定性越多，大家最熟悉的问题就像疫情的扩散。
而有的问题，则像空气阻力一样，和速度的平方成正比，想做得快，投入的资源就要几何指数上升。
扶贫和环保，从操作的角度，可能更偏向后者。一方面，贫困人口的思想观念的改变需要一个过程，很难一蹴而就，就像中国人从穷困变成富强，观念也是花了很久才转变过来；关停工厂也是类似，或许用更慢的速度逐渐用环保去迫使工厂转变，会比直接行政大砍刀一通乱砍好一些。
当然另一方面，我也承认这两个问题有急的理由，比如贫困人口导致的贫富差距加大、还有您说的不稳定性；环保方面则可能有产业政策调整的考量。
但在操作的层面，基本的道理不会变：这两件事如果想快做，花的成本一定会几何指数上升，这也和我们看到的现实对应。有报道称，截止2020年底，有超过1800名扶贫干部倒在了扶贫一线，令人唏嘘。这还只是人力上的损失，经济上的投入无疑是天文数字。环保的话就更不用说了，大家谈到的相关问题已然很多。
快做的另一个问题就在于底子不稳，后期需要很多维持。村村通这样的工程几乎没什么问题？因为再怎么贫困的地方都能感受到水、电、路、通信的好处，甚至你不去做，人家自己都会去想办法通这些东西。千万不要以为这是理所当然的事，世界上有很多地方的穷人，不仅不向往这些基础设施，反而会把这些东西认为是“大城市小资的生活方式”。我们国家现在能有这样的认知，和政府几十年扎根基层的工作是分不开的。
而现在扶贫的工作，看似是完成了，其实防止“返贫”的工程可能一点都不小。现在很多扶贫项目都有电商平台、各地政府等的支持，购买贫困地区的农产品，可一旦大环境变了，这些措施会不会也变？贫困地区自身是否有造血的能力，甚至造血的意愿？
我对任何事都有一个同样的态度：我们中国不是“地上神国”，逃不出唯物主义的客观规律。有些事，别人做了会有副作用，我们去做了也会有副作用。如果对着民众刷政绩的活这么好干，那前两任为什么不干？长者无论是面对华莱士还是面对学潮的学生，那都是谈笑风生，他在任的时候，难道就不能让宣传部给自己刷点个人崇拜？本届的“政绩”这么多，动辄有人宣传历史地位，恐怕现实、以及日后的影响，都不会如看起来那么简单的。
家园 习像是最聪明的医生 re: 腐败问题究竟有没有解决、能否保证不反弹，谁都没数。反正在他支持者嘴里，要是没有习大大继续坐镇中央，腐败马上就要反弹了，资本就要失控了，利益集团就要颠覆国家了。那你说这十年他干了个什么劲？
-------
好的医生，药到病除，一次解决你的毛病；
更聪明的医生，药到病不除，但是减轻症状，保证你下次还得来找他看病。
在社会生活中，你可以选择去别的医院，看别的医生。
在我后清，定于一尊，只有这个聪明的医生可以选择，好日子还在后面呢！
家园 说的好像有”一劳永逸“能解决腐败的办法似的。 家园 主要是独家垄断的问题 中共垄断了本地所有的医院业务，国内没有净重对手
习总垄断了医院的全部医疗业务，自己即治不好病，还不让换别的医生治，这个就过分了
家园 中共垄断这事儿写在宪法里了 你不满可以革命，我们这些普通老百姓很多倒是无所谓，毕竟你要能革命成功就说明天命在你那里，普通人也只能接受啊。
家园 共产党相当于县城的人民医院 中国的每个县城，基本上都有一个人民医院，算当地最好的医院。
一尊的问题，是想霸占这个人民医院，在人民医院一手遮天。
反对一尊，不代表要拆了人民医院。
家园 但一尊一手遮天是医院高层同意的啊，程序合法 你肯定找不出哪里程序不合法是吧。（76年那次才是程序不合法）
所以你到底反对啥呢，看你的意思承认医院的合法性，但不承认医院通过自己的组织程序做的决定？
这就和特朗普的某些支持者的看法差不多：选举机制合法，但拜登选举过程中作弊了，所以结果不合法。
那只有一条路，冲击国会或者武装起义。
再比如2000年小布什和戈尔，高院最终判小布什获胜，如果你支持戈尔，认为小布什就是作弊了，那在美国的情况下你也只有暴动或革命一条路可走，毕竟从程序上高院判决下来就是尽头了，你还是不服，那也没法办。
家园 组织垄断不好写。哪怕是国家资本主义也不好办 除非他想资本主义化，这是叶利钦的最爱，戈尔巴乔夫都没这么想。