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主题:【整理】凛冬待春 -- 神仙驴

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              • 家园 这个回答,充分证明了体制难以应对突发危机

                中国是中央集权制,一号的作用在体制中本就一肩挑天下,现在更是无与伦比,2-9已经没有什么差别。一旦缺位,重要的是简单、迅速、无争议地确定继任者,能力都是第二位的,否则极易发生动荡,此所谓国不可一日无君是也。

                迄今为止,共和国实际上只经历了一次一号突然缺位的事件,就是毛泽东去世,当时还有虽不名正(没有任何文件规定第一就能继位),但很言顺的(毕竟是第一,而且)主持工作的第一副主席,随后还是免不了一场(定性有争议的)政变。

                此后,一直到20大之前,都还有老同志可以压阵,类似于古代还有皇后或皇太后可以名正言顺地选皇帝,但现在已经没有这种可能了。

                真要出现意外,后面近似相等的2-9,还有隔壁穿军装的两位,到底谁服谁,很难说。如果内部已经有决议还好说,要是没有预案,难道共和国再次听凭几个人折腾?是常委决定,政局决定,还是全会决定?苏共20大之后搞过一次。当初找了好几年的中国的朱可夫,这回主动现形?

                至于蔡京这个最佳代理者,当真本朝以孝治天下?

                建议一尊藏书于正大光明匾之后🤭

                补充:

                关于一号的继位人选,2022-12-13 11:50:12 神仙驴:82宪法以来,只出现过一次国家副主席缺位情况说:

                但如果从”万一“角度出发,李强既然能超常突破进入前四,索性直接排到一人之下,不仅仅是增强其权威到无以复加,在实际中也有”万一“的情况考虑。

                同一天的2022-12-13 13:50:56 神仙驴:如果“万一”发生,感觉代理者还是蔡为最佳说:

                李强负责国务院工作,届时还不知道政府工作理顺没有,党口政口由于各有工作特点、任务和方式,切换轨道未见得合适。……李强如改道,势必还需要其他人代行总理政府职权,不免添乱。从政府工作稳定角度出发,李强的总理身份和工作重心不应改变,仍以蔡奇主持中央工作为宜。

                同一个人,而且是资深政论河友,同一天,相差近两个小时,就已经两个版本了,怎一个“乱”字得了?

                • 家园 逻辑一贯:李强召集会议,蔡奇代理掌舵

                  其实上面两帖,对兄台涉及问题都有解释,但没有转帖完全:

                  先说,如果“万一”发生,感觉代理者还是蔡为最佳

                  如在本届中发生“万一”,二号常委李强负责召集政治局及其常委会紧急会议,五号常委蔡奇则最可能在过渡时期代理总书记

                  总书记职权是召集中央政治局及其常委会会议,主持中央书记处工作。中央书记处是政治局及其常委会的办事机构。身为政治局常委的那位书记处书记,则负责中央书记处的日常工作。从中央日常工作平稳角度出发,蔡奇代理行使总书记职权,最为顺当。

                  李强负责国务院工作,届时还不知道政府工作理顺没有,党口政口由于各有工作特点、任务和方式,切换轨道未见得合适。赵紫阳代理总书记后,一再感叹不如在国务院得心应手。李强如改道,势必还需要其他人代行总理政府职权,不免添乱。从政府工作稳定角度出发,李强的总理身份和工作重心不应改变,仍以蔡奇主持中央工作为宜。

                  从工作角度,蔡奇最适合代理总书记。但他作为主持中央书记处日常工作的关键人物,在政治局常委中也只能是五号位。如果发生“万一”,是轮不到他来接手召集政治局常委会议的。按政治规矩,由当时能履职的排位最前的政治局常委代为召开政治局常委会以决定后续安排,包括谁来接代理总书记。所以,李强出任二号常委,十分重要。——但不意味着就必须由他继任总书记。

                  【整理】82宪法以来,只出现过一次国家副主席缺位情况

                  三位一体缺位,上帖和众河友也说了。就是各补各职,而不是一下子再推出一个”三位一体“,立即接管全部三个职务。国家主席由副主席代理,是最没悬念的一个。中央总书记突然缺位,党章并无相应条例,但中央一定有预案。总书记的职权”负责召集中央政治局会议和中央政治局常务委员会会议,并主持中央书记处的工作“,应由可以履职的当任中央政治局排位最前的常委(比如一二三号常委同时缺位,就该由四号常委),在尽早时间,代为召集中央政治局/中央政治局常委会会议,决定系列后续人事包括代理总书记的安排。所以,政治局常委的排名,貌似一号之后无关紧要,在”万一“情况发生时,就知道不能掉以轻心了。

                  总书记突然因故缺位,实际并未发生过。胡耀邦被赶下台去,不算是同种情况。类似一点的,是1976年9月主席去世,实际是10月”采取断然措施“,此后华国锋继任中共中央主席。这里注意的是,1976年2月,”根据毛泽东同志提议,中央政治局通过,华国锋同志为国务院代总理,主持中央日常工作。同年4月,根据毛泽东同志提议,中央政治局通过,任中共中央第一副主席、国务院总理。“华当时已主持中央日常工作超过半年,是事实上毛之后的一号领导人。如果由华第一时间召集政治局及常委会(当时只剩四名常委,华叶对王张打平,需要进一步召开政治局会议),决定中央主席等人事变动,是常规操作。当然结果都知道了,主持日常工作的排位最高的时任常委、中央第一副主席,召集会议无关人事议题,这是他的权力!最后是以召集会议名义,将政治对手一锅端了。

                  所以,二号常委的排位有时很关键。现行四大正国即”三位一体“、全国人大委员长、国务院总理、全国政协主席居前四位,但人大委员长和总理可以按资历及其他因素互换位置。十五届李鹏、十六十七届吴邦国,都是以委员长身份,在常委中排在总理之前,尤其吴邦国这里,是有一定深意的——虽然当时外界眼球只看胡温、网上粉丝自称”什锦八宝饭“,忽视了低调的吴的存在,都是因为那个”万一“情况,没有真的在实际中出现过。二十届这里,李强越过一干老常委,直接坐到二号位。或说,其实提到第三位就已经很超格了,赵乐际比李强各方面资历超出不是一点半点——但如果从”万一“角度出发,李强既然能超常突破进入前四,索性直接排到一人之下,不仅仅是增强其权威到无以复加,在实际中也有”万一“的情况考虑。在”不留漏洞“这个角度,今核手法没得说,无须怀疑。

                  上帖已经提到华国锋紧急状况下,运用党章赋予的权力,召集会议并决定会议议题,足可以做出够大的文章。这是常委靠前的潜在优势。如果这种优势也无法化为胜势,才是最麻烦的。后面就有“断然”。那是针锋相对的情况。现在政治局层次不可能再现当时场景了。

                  至于朱可夫,在后面陈云帖中也有,不放出来了。

                  关于必有预案,和类似观点,在其他帖中也多次涉及到:

                  五号位置微妙

                  二是国家副主席。此岗位礼仪性和荣誉性极强,在国家主席缺位时继任的功能时常被拔高。其实,以中国现实,万一“三位一体“有事,也是最短时间内由二号常委代为召集政治局及常委会,进行后续安排处理。这方面预案肯定不需网友操心。由国家副主席代行主席职权,反而是紧急状况下风浪最小的那个。但毕竟大小有理论上的”漏洞“,所以以不留漏洞的思路,胡春华为副主席的可能很小,除非再来个脑筋急转弯。

                  而这个预案,具体内容当然是最高机密之一,但大体方案却不至于连其他常委都不知晓。这个应有正常程序确保。相信至少经办人会有中办主任,至少还有陈文清,负责机构除了中办,还有一度被吹到天上的“国家安全委员会”及其办公室,真的只是吹牛么。习核在权力运用和把握上的能力,当世无二。没有预案的情况,不会发生。

                  另外,假如本届即发生“万一”,即使蔡奇代理,也必然只是过渡。所以出现如下情况也不足为奇。

                  那只能希望不会出现万一情况了

                  如果本届就发生万一,接班人还没浮出水面,肯定无法过渡到真正接班人手上。几个可能方案中,如果就准备李强作为过渡人(比如任到2032年),也仍有可能让蔡奇代理主持中央工作一段时间甚至到任期结束,李强在本届剩下任期内完成国务院交接班工作,再在下一届中央换届时正式就职一号,蔡奇退休。不过这个真是太难讲了。

                  • 家园 感谢耐心回复,但逻辑太复杂

                    前一贴提到了一号意外缺位时继任机制的要求

                    一旦缺位,重要的是简单、迅速、无争议地确定继任者,能力都是第二位的,否则极易发生动荡,此所谓国不可一日无君是也。

                    而神仙兄的解答如此复杂,恰恰说明中国目前的应急机制做不到简单、迅速、无争议。这是非常危险的。当然,如果有明确的预案,并且这个预案是广泛(至少政局+关键岗位中委)所公知的,要好得多,但仍不如体制化的继任机制。

                  • 家园 人大很重要是议会的主要权力者

                    这点毛主席他们很重视。

                • 家园 驴仙在制度分析上应该不会犯错

                  我想他两段话时间和前提上都是有区别的。

                  如果现在或者最近某个时间点发生“万一”,那么掌握党组织机器(书记处)的蔡京应该承担起过渡时期负责人的角色,保持党组织机器继续运作,直到以某种形式选出新的一号。

                  如果未来(比如3年后),在本届常委会的稳定期,发生“万一”,那么少一克作为稳定的二号会比较顺利的接手一号。

                • 家园 应该加上中特体制,无论是邓江还是习的
              • 家园 有这种极端情况可以分析下

                至二会前,上任常委未离闲职,本届常委未拿名义上的实职,会不会群雄并起,天下大乱

          • 家园 之前零散讨论过,整理几个相关帖子见内

            https://www.talkcc.com/article/4830244-10514

            https://www.talkcc.com/article/4831144-10514

            https://www.talkcc.com/article/4831705-10514

            https://www.talkcc.com/article/4831734-10514

            ——主要脑洞了谌怡琴出任国家副主席的可能。

            https://www.talkcc.com/article/4831106-10514

            ——国家副主席缺位

            这些帖子前后也都在讨论与国副相关问题。

            国家主席缺位,邻居越南正在当石头。

            韩正和王岐山出任国家副主席,都是元老酬佣模式。那就说明对其人的认可,和对其背后力量获取支持的力度表现。

            我个人看法,是对用李强取代韩正,或说韩正出任总理被截胡,而必须做出的补偿。

            • 家园 韩正不可能总理,我

              说过n多次了 ,摆不平 ,年龄在哪里,这个对其支持团灭的一种补赏。 常委会支持 习 栗 沪宁67留任 自然支持 乐际人大 很重要 也支持 就是韩无所谓啊 倒是有人说 ,胡老板曾找过沪¥宁,劝其退下,小胡上。这个和新闻里说有人愿意主动让位给年轻人很符合, 沪宁也是北戴河最后一个露面的肠胃。但是 一尊反对 ,就结束了

            • 家园 学习了
            • 家园 我开始也认为韩正很可能仿朱镕基例,超龄当一届总理

              少一克当常委副......

              但后来慢慢寻思这种布局有个很大的问题,王、蔡、赵、丁、李就得牺牲一个,显然这几位都有代表性一尊不能舍。另外长者没有参加北戴河最后阶段的人事定案可能也有一定影响。所以最后排出一个奇怪的阵型。

              丁实际上在常委里代表长者系了吧,但他这个位置实在别扭。

              • 家园 韩正主阁意味着还是老人坐庄

                之前发过不少帖子说过此事,也是比较零散,等这次两会后大概就看出是否正确了。

                在2017年十九大选举出新一届中央班子,韩正在李克强之后接任总理,我认为是大概率的事情。在之后,有几件事影响到最后变局。一是十九大后二中全会讨论修改宪法,确定连任。随后 2018 年特朗普开启贸易战,孟晚舟事件,关闭驻休斯敦总领事馆,等等。2019年末开始的新冠疫情席卷全球。2020 年特朗普总统选举下台。以上是中国这边届内决定临时换将的背景。否则,李强必进常委但也只是韩正的位置;其他常委不见得有大动,自然也没有那么多位置给后来者。对于韩正和丁薛祥,我一直认为两人只能进一,韩下则丁必上。丁作为60后本是不该入常的,恰是决定韩正退常,才有了丁上的可能。

                国务院系统的班子,与三代关系最为贴近。直到 2022 二十大召开前半年,还在任命新的几个新部长:民政部唐登杰、工信部金壮龙、人社部周祖翼、自然资源部王广华、住建部倪虹、应急管理部王祥喜、广电总局徐麟、统计局康义等,要么是韩正分管部门的长期副职转正(分管领导意见建议当然重要),要么是跟韩正在上海时就有渊源的老上海。还不用说其他早已就位的重要部门部长:商务部王文涛、审计署侯凯等。这些上位部长的数量和力量,不是同期入院的跟李强有关的几个副职相比的。韩正出局,换小丁接收,合情合理。韩正换到局院之外,退而不休,是三系保持影响和五必须获得支持以继续搭伴的表现。

                通宝推:凤城,shyukyo,方平,流浪肥猫,偶卖糕的,
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