淘客熙熙

主题:【整理】凛冬待春 -- 神仙驴

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                                    • 家园 有些事不能看表面

                                      X这次态度转变,浙江与福建当时的领导,大会之后做了工作的。

                                      所以什么“强行按头”,我根本不信。地方上财政早就不堪重负。

                                      结合河友讲的情况:“80%以上主治医师们开放前乐观”,与我了解到的医生朋友情况大体一致。

                                      我是做数据的,深知实验室数据得出来的结论(方舱+早期核酸筛查=重症极少),与现实推广之间的巨大鸿沟。

                                      所以我在开放之初总结了两条:

                                      1、过份相信专家治国

                                      2、过份迷信"大数据"

                                      应书记的事,我大概最早是上半年在河里略微提到过一点。我了解的情况,大概是比肥猫河友更早一点。

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                                      应早年得志,也比较强势。作为副厅长,敢跟一把手(团派人物、兼省委常委)别苗头(说一把手不懂业务),所以栽了跟头(调离公安系统)。后来在湖北的表现,也算是秉性难移罢。

                                      其实不止一个应了,另一位“抗疫领导”,在湖北的作风也差不多。所以这个也算是中共体制内某些领导的通病罢

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                                      从对应书记的处理上看,习总没什么错,一碗水端得还行 ---- 如果你了解他与应之间的关系有多亲近。

                                      这次大会之上,大会之后,相当多的浙江出来的他熟悉的干部,都没有提拔,甚至退休或者放政协(比如两湖的副书记,都没到年龄),空出来的位置,很多原来并不是他的人马。

                                      高层政治人物考虑人与事的出发点,我们老百姓顶多就是看戏看热闹————连能看到的剧情都是局部的片段的表层的,哪里能说看的懂剧本呢,更不用说看穿人物心理了。

                                      • 家园 这里有个Bug:10月份国内开始推吸入式疫苗了

                                        吸入式疫苗的BA.5的抗体GMT是102-400,而防感染只需要25-50就好了。新疆的数据好到,医护防感染率都很高。

                                        再根据大连的数据,感染Delta,重复感染率只有24%,BA.1是12%。原始毒株没数据,但是根据这些数据推算,60%左右是可以的。这也解释了为何,很多人11月注射第三针老疫苗,只要超过28天以后,60%的百姓可以防住,剩下40%大部分是轻症。

                                        再看财政数据:吸入式疫苗8块钱一针,第三针灭活是厂商送的不要钱。财政再穷,100亿的疫苗费用拿不出来???12月光ECMO和ICU,医保支出都不止1000亿了吧?2021年的疫苗费用也是2000亿的级别。

                                        通宝推:方平,神仙驴,网海,
                                        • 家园 疫苗接种率,是个复杂问题

                                          北京疫情严重爆发后,我看到一名医院院长的采访,说是特定人群(老人)的接种率一直是个问题,其中提到“某高知老人群”接种率只有3~4% ---- 我当时以为他说少了十位。

                                          无独有偶,2022年12月28日:

                                          之前一个月里,伯恩斯坦没有收治过一名新冠病人,而现在每天需要治疗好几十人。

                                          “坦白讲,我觉得最大的挑战是我们没有为此做好准备,”他说。

                                          北京另一家私立医院莱佛士国际医院首席医疗官索尼娅·居塔德-布罗(Sonia Jutard-Bourreau)表示,医院现在接诊的人数已达正常人数的五至六倍,而且病患的年龄在短短一个星期中跳长了40岁,达到70多岁。

                                          “情况都差不多,”她说。“绝大多数病患都没有接种疫苗”。

                                          能去“私人医院”就医的,一般而言,收入不低罢,结果仍然是“绝大多数病患都没有接种疫苗”。

                                          关于疫苗接种率尤其是对老年人,基层一直有怨言 ----- 这不仅仅是政府能强推的:

                                          比如这篇公开报道 【去世三年却有4针新冠疫苗记录?官方通报:属实,多人被问责】

                                          居然引发了基层干部的吐槽:

                                          国家层面上是自愿接种,愿接尽接,到了省市已经变成了,接种率必须达到98%,到了县这一级已经是必须全部接种,镇街嘛,那就是启动问责,接种率达不到就处理人。

                                          我们基层天天都要按街道居委给的没打或没打够疫苗的名单上门评估,劝导,一次被拒绝就上第二次,第三次!简直浪费人力

                                          道理早就跟这些老人、病人说过无数遍了,愿意打的医生护士免费上门服务。人家不愿意打,怕各种副作用,就不怕被感染。对这种情况为什么还要逼迫基层完成什么百分比?为什么不能打疫苗自愿,生病责任自负?

                                          “人家不愿意打,怕各种副作用,就不怕被感染”

                                          在美国也一样,我这个州当时,是用啤酒激励人们去接种疫苗。国内有些地方,用食用油、鸡蛋都不行,甚至得用钱,也不见得能行:

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                                          疫苗接种率是个复杂的问题,涉及到的至少包括

                                          (1)政府政策

                                          (2)疫苗有效率

                                          (3)人民(尤其是老人)的心理

                                          这个事,并不是政府一方的事。

                                          事后脑补一下:中国政府的宣传确实有问题,如果提前一个月宣布:

                                          1、不打疫苗,后果自负

                                          2、重症率会高达百分之X,死亡率高达千分之Y

                                          那么,一个月之内,大概会有不少之前抗拒疫苗的人“被迫”去接种。

                                          当然,专家们一直宣传的是:“90%无症状,99.5%不用去医院。。。” ---- 那时候公开讲这些话的专家们,大概没想过:事后能否负得起说这种话的责罢。

                                          • 家园 迟迟不给第四针,其实才是最大的问题 -- 有补充

                                            打疫苗的主力,其实并不是这些特殊人群(即使他们大部分实质上是高危人群),而是广大自愿接种的三针群众、一线基层医护、一线基层工作人员、高危工作人群(就是那些第九版定期要求做核酸的行业,这些行业又常常是重体力劳动,得了后遗症直接要丧失劳动力的,且这些行业和社会正常运行的稳定性挂钩,比如快递、司机、工地等等)、企事业单位中青年中坚和大量年轻的知识分子。

                                            根据基层的反馈,当各地开放吸入式疫苗的时候(只允许接种过两针的接种),堵在门口咨询的绝大部分都是三针人士,根本不是只两针的政策目标人群。即使后面放开了60岁以上的第四针,结果咨询量最大的还是那些60岁以下的社会中坚以及高危行业工作人群。至于基层医护和基层工作人员,这些人群要定期开防疫会,都知道吸入式疫苗在新疆大杀四方,都眼巴巴的想统一接种而接不上(这些人员大部分被摁着要求2021年底或者2022年初完成第三针了,抗体滴度早就快成零了,却不符合2022年12月的接种条件)。

                                            回溯12月接种量,放开后,从日常的100万上下,一路飙升到高峰前的1000万,这还是各种高意愿人群被限制的情况下得到的数据。这么回溯回去,12月份有意愿接种第四针而不得的人群,至少要超过1个亿。那么请问:

                                            1. 得罪一个亿,和得罪全体党员,数量级上有质的差距吗?

                                            2. 得罪了大批中青年社会中坚、高危行业人员、年轻知识分子、以及广大干活的一线基层人员,和得罪已经退休的、看上去好像有很多资源却声音逐渐减弱的、且屡屡拒绝接种疫苗的那部分人,哪一个对社会的稳定性和未来的发展,负面影响更大?

                                            3. 军人的平均年龄是20-25岁,大概率有个80-90的爷爷奶奶姥姥姥爷。军中士气如何,有研判吗?

                                            脸是自己挣的。A4纸们都不敢说12月这么个放开法。

                                            春节前火葬场的烟火气越浓,这事就越没完没了。

                                            通宝推:青青的蓝,杨微粒,神仙驴,方平,思罔学殆,网海,
                                            作者 对本帖的 补充(1)
                                            家园 至于老年人的接种意愿,很简单,抄新加坡就好 -- 补充帖

                                            新加坡:接种了给免费治疗,不接的不给。另外,新加坡接种是自费的。

                                            我们这边只需要改成免费,或者象征性付款1元就好。

                                            通宝推:方平,
                                            • 家园 第四针的时机问题,只能说当时的预计不是11月最后一天放开

                                              外媒估计也是今年三月后逐步松绑

                                              为何大幅度提前?

                                              有人说a4,怕全国混乱。我更倾向于全国各大城市同时中招,包括上海再来一次。这次没有谁支援谁,任何一个城市破防都意味着动态清零在全球面前表演破产。所以不得不放。这样自然第四针计划胎死腹中,来不及了

                                              另外还有内部对多数国产疫苗效果不满意,想等更好的,这个来得太晚。现在有了产量还没上来呢

                                              当然,根据新加坡和香港数据,灭活第四针虽然效果不彰,但好过没打。最重要的是已经等于零的抗体会回到三针峰值。所以新加坡认为四针灭活才算完成了基础免疫,等于三针复必泰。跳过第四针让人裸奔,只能说造化弄人,不在计划内的。疾控副主任公开发言也讲过,早就规划第四针。按道理应该是一月到三月加急打

                                              • 家园 第四针不是灭活啊

                                                各种第四针的方案第四针不是灭活吧,比如吸入式就是腺病毒。

                                                • 家园 当时非灭活普遍的产量没上来

                                                  内部的确混乱

                                                  • 家园 吸入式最佳的时间是9-10月份。新疆的情况其实早有预警

                                                    夏秋还可以在室外接种,速度快还安全。

                                                    另外,康家的天津疫苗产能是150万/天,上海那边扩产的话,300万/天是能做到的。如果9-10月开始,即使用这个产能,到12月底100天也能打上3个亿。全国重点人群全部覆盖不说,就以60%的防感染率计算,R0值能削到Delta的水平,到时候怎么操作都可以。

                                                    就这么浪费了新疆的预警和实践经验,上上下下就三个字:

                                                    等靠要

                                                    看不懂。

                                              • 家园 直到12月初的时候,全国总感染率不超过1%

                                                至少10个人口大省,并没有出现完全破防的情况,几个标兵省份动态清零仍然正常有序,一直坚持到12月中旬。

                                                也就是说,仅仅施打疫苗,从11月中旬的二十条开始,到12月中旬,就有30天的时间。12月中旬过后,完全可以通过线上上课、限制娱乐业与公共交通的方式,拉平曲线,把感染高峰拖到1月初。这样45天的时间,按照2022年12月全国疫苗1000万每天的峰值速度,就是4.5亿剂。而按照正常全民疫苗的速度,即3000万每天,可以打13.5亿人。这样,正好到的春节,大家都是抗体峰值,即使有突破感染,症状也不是很重。大家可以欢天喜地过新年。并且这波疫苗可以算是自愿。反正告诉大家春节后放开,大家自己看着办,这样想打的人多的是,否则之前怎么可能达到国内这么高的疫苗覆盖率?

                                                最可笑的是,各地在12月期间疫苗铺开的峰值,正好和感染峰值重叠了。这是逼着不让打疫苗的节奏,如此粗糙混乱的指挥,是要上史书的。

                                                不是不能,是不做。

                                                • 家园 基本的事实

                                                  即使在12月初普通百姓都知道要开放的情况下,最后的基层疫苗接种根本就推不动,这是基本的事实。

                                                  • 家园 12月一开,大家根本没法打疫苗了,峰值1000万已经很可观了

                                                    医疗机构都不准查核酸,谁敢去打疫苗啊

                                                    • 家园 一二线大城市不了解情况

                                                      但我自己所在的城市,放开后很多民众都排着队去打疫苗,既不存在“没法打”,也不存在“不敢打”的情况,包括我自己,放开前,只打了两针,因为“动清”,所以第三针就一直拖着没打,因为在“动清”的前提下,我认为,打的风险反而是高于不打的,但在放开后,就赶紧老老实实地去补第三针了。本地政府还算可以,放开后采取了很多措施,包括学校错峰提前放假(这其实是违背新政策的非必要不停课的精神的,需要一定魄力),迅速组织补种疫苗(除了前三针,也很快推出了第四针),落实网格化管理等等,至于发烧药N95,这种突发性的需求脉冲,神仙也没招,本地主政官员已经尽力了。

                                                      一言以蔽之,中国很大,人口很多,国情是非常复杂的。

                                                      通宝推:凤城,
                                                      • 家园 三线以下是有操作空间的

                                                        我知道有不少地方,主官脑子是很清醒的,该干嘛干嘛。前提是:不能上热搜,不能让外面人知道。

                                                        只要不引起注意,默默把事情做了就好。特别是把学校这个疫情放大器给停掉,给疫苗补种提供宝贵的7-10天时间,本身就需要面对极大的阻力,连苏州杭州这种老防疫标兵都做不到。

                                                        问题来了:做实事,需要这么偷偷摸摸,是个很奇怪的现象。

                                                • 家园 和感受一致

                                                  第四针吸入式疫苗根本没在放开前推广接种!像这种信息本应该居委发布到小区群里……我是公众号上看到后去社区医院接种的,一周后家人中招还是感染上

                                                  • 家园 恩。而且7天染上算是好的,有基础抗体了。

                                                    好些个医生吸了“二价”,那个酸爽......

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