主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 回答了一些问题，提出了更多问题 按照方平兄所说，府院在防疫上本着“覆巢无完卵”的精神，实际上是合作解决同一个问题，那首先就提出了一个问题：这就意味着在北戴河会议后到正式放开的几个月时间里，中央不断强化并给出的“动态清零”、“人民至上生命至上”的政治口号完全是欺骗广大老百姓。这一点我个人也有体会，因为我在11月16日，20条之后写过：
搞到现在，好多地方都是念一遍“不是放开，不是躺平”，然后干着摆明了是躺平的事儿。
上面的操作在短短几天内连在一起，可谓亲者痛仇者快，使劲败人品。
不是说一定不能放开，如果财政受不了、管理能力不行，那放开恐怕是必然的结局，但一来转向太快，二来被这套话术忽悠得最惨的就是那些只看电视而不会上网的人。
家里有老人就是周末认认真真地全程看了卫健委的发布会，然后松了一口气，跟我们说共产党还是要为人民负责的。
我真的搞不懂负责舆论的都是些怎样的虫豸，总是用基本盘去慷他人之慨。
那时候还天真的我还没把锅扣到他头上。
当然，我们也可以说政治正确不重要，我感觉河里也的确有一些人的确是这么看的，觉得政治正确无所谓，有汉武帝情怀。这个像出柜问题一样，不太好放到台面上说，但是也不是不能理解。
所以我们要回到这个十万人大会了。
十万人大会可以说是小强能力差的最佳注脚。他讲话的部分，通篇都是“有什么问题”、“你们要怎么怎么样”，实际的东西一点没有，倒是一副大手一挥的模样，或许也印证了很多河友说的：“他是被以总书记为目标培养的”。
如果把这样的会议发言搬到公司场景下，没了总理的光环，想必大家都会觉得这是个饭桶领导。
到具体问题上，李先强调了半天经济数据、用电量等的下滑，并且提到了冲击财政收入：
4月份全国财政收入从口径下降5.9%，尤其是地方财政收入下降更快，下降6.6%。
在这之后，才羞羞答答地提了一嘴，也仅仅是一嘴：
当然前几个月地方的收入还受到房地产市场的影响，土地使用权出让收入下降29.8%
这个数字看起来挺大呀，这个数字对财政收入的影响和税收相比，哪个更大都不好说，他特么怎么十万人大会不主要讨论一下这个问题怎么解决？
还有关于杠杆：
当前物价上涨虽然有压力，将4月份居民的消费价格上涨到2.1，涨幅上线，上个月扩大了0.6分。 但由于我们两年前疫情冲击最严重的时候，没有搞大逆反观，没有超发货币，在我们心中还比较有底的
……
而相反我们在2020年经济一有恢复，就储存了一些特定的事物，储存了两年，这个是我们手工还仍然有应对经济下行压力的工具，因为不至于不能控制住基本的物价
这之后才是：
持续做好疫情防控，你也得有财力和物质保障。
这里的问题在于，我们都知道过去2年里世界经济整体是在恶化，而我们又没有搞超发。那么问题就来了：当前（他开会时候）的经济问题，到底是防疫所导致，还是内外双周期下行的自然结果？
不搞超发、不加杠杆我是赞同的，我一直说，在这个下行环境里，本身就是要苟，苟住了等外国的危机爆发，我们才能用最好的姿态去迎接那个烂摊子。
可现在问题是，清零期他不超发、不加杠杆，放开了，他要开始加杠杆了。那究竟经济是受疫情影响，还是受杠杆影响？如果杠杆加上去经济还是不行，到时候怎么办？没有清零背锅了，是不是可以让放开来背锅？
其实很明显，前期要是就把杠杆加了，那所谓“政府没钱、经济太差、被迫放开”这个话术就用不了了。
所以很多问题与其说是在解决问题，不如说是预设了立场，在找背锅侠，就像田中瞳河友所说的那样：
但本届的文青模式其实走的是西方政治正确那种主观唯心主义的二极管路子，先宣布一个东西是真理，然后坚持说没法执行都是因为和真理靠的不够紧密执行力度不够大，在单向道上把油门踩到底
说地方政府没钱了，但不谈中央刻意打压的土地财政、不谈世界经济环境的下行、不给货币政策，然后让地方政府自己找钱，还要地方政府千方百计保就业、稳市场主体。
这套话术巧妙就巧妙在，看似是督促地方政府发展经济，其实字里行间都在告诉地方政府：“快支持我放弃清零”。因为他特么再蠢，也不至于觉得喊两句口号，无米之炊的地方政府就自己把钱变出来了。
充分把一个无能、没担当的领导形象立了起来，我们不能被这种话术骗了。
至于习是不是出卖中国利益给美国的问题，美国政府当然是一个撕裂的残废政府，但外国资本是有稳定而统一的诉求的。
现在这套政策，加上过去密集对外放话，很明显是要向外国资本示好，这点无论从正面的“拉投资、保就业”还是从反面的“讨好外国资本”来理解，都不影响向外国资本示好的现实。
至于有没有出卖中国人的利益，那，对吧，中国的一个个核酸公司又被政府欠钱、又被打成国贼了，辉瑞的paxlovid却被吹成了“特效药”，给权贵享用。
美国人说：你走路想鸭子、叫起来像鸭子，那你就是一只鸭子。
家园 人民至上，当然不是欺骗老百姓 ；但确实有不少误判 昨天专家组组长梁万年那个公开采访，里面讲了两个数据：
1、"2022年的二月十几号...香港老年人的疫苗接种率不到15%，我一下看到的问题就在这。我们当时...老年人的疫苗接种率在几个月前的时候还不到40%"
2、“现在80%多了”
对于老人接种比例上升，梁明确说：是“过去六七个月，利用了这些窗口期，再进一步强化老年人群的疫苗接种”
如果往前提六七个月，放在2022年的夏季呢？
国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长 梁万年：那个时候不行，那个时候我们整个老年人群，我们整个加强针的疫苗接种水平没有达到我们预期保护的效果。老年人的疫苗接种，那个时候全国的整体率是比较低的，所以我们就是利用了这些窗口期，再进一步强化老年人群的疫苗接种。
你可以批评以梁为代表的专家们，将“老人接种率低”当作香港今年春天老人死亡率高的主要或者说关键原因，是误判或者说低估了大陆开放之前的准备。
但是就这个数据的提高本身来说，不能轻易说：“北戴河会议后到正式放开的几个月时间里，中央不断强化并给出的“动态清零”、“人民至上生命至上”的政治口号完全是欺骗广大老百姓“。
我们都知道，开放之前几个月里，很多地方是实打实的在强化动态清零，甚至引发不少地方人民群众的的反感。
各地这么做，是说各地领导们都是傻子吗？都看不懂中央大会（包括十万人大会）小会的精神？中国的县级以上一把手，傻子的概率很小，看不懂中央会议精神的，更是奇葩。
他们这么做，目的之一就是采用各种手段提高老人的接种率。以至于今天有个新闻：
【去世三年却有4针新冠疫苗记录？官方通报：属实，多人被问责】
那么这种开放之前的部分基层“弄虚作假”，不正是上层各级政府，催促甚至压迫基层尽速提高老人疫苗接种率的证明嘛？以至于有个来自基层的回答，得到了不少共鸣：
国家层面上是自愿接种，愿接尽接，到了省市已经变成了，接种率必须达到98%，到了县这一级已经是必须全部接种，镇街嘛，那就是启动问责，接种率达不到就处理人。
你若在中国基层呆过，就会知道，像这种催促部分老人接种的事，背后意味着多大的工作量尤其是困难度：
我们基层天天都要按街道居委给的没打或没打够疫苗的名单上门评估，劝导，一次被拒绝就上第二次，第三次！简直浪费人力！道理早就跟这些老人、病人说过无数遍了，愿意打的医生护士免费上门服务。人家不愿意打，怕各种副作用，就不怕被感染。对这种情况为什么还要逼迫基层完成什么百分比？为什么不能打疫苗自愿，生病责任自负？
很多事，不是说中央下个文件，下面就能办到的，哪怕这种文件是出于完全的好心。
当然，哪怕是中国大陆的老人接种率达到了100%，是不是就能将病毒病亡率降低到最小？这就又是一个专业问题了。
实际上，这次开放之后，从基层医生的反馈来看，很多来自中央层面包括专家组的指导，并不是完全管用的，比如：
对于此次疫情的误判，我作为一线临床医生有这样的看法：
病情误判。放开之前，病人在方舱医院或二、三级医院的隔离区，我们医生所看到的病人绝大多数病情都很轻微，发烧、咳嗽、咽喉痛、鼻塞流涕，就是个感冒，我们的感觉就是传染性很强，远远看一眼就被传染了。大牌专家们也这样说，所以各级医院都预估到放开后病人肯定多，但没想到重症的这么多，死亡的这么多，新冠肺炎在多数医院都住不下了，医院太平间完全放不下了！
新冠感染类型误判。放开前，各级医院都预估发烧门诊会爆棚，退烧药会供不应求，准备药物都放在这一块儿了，没想到疫情后肺炎的、呼吸衰竭的这么多，有关肺炎治疗的静脉注射针剂很快用完，现在是各家医院都在抢购，全国性断货，医疗单位极其被动！
肺炎类型误判。疫情来临前已经有预判会有肺炎，但想不到会这么多，也想到了重症，所以有些医疗单位准备了过多的呼吸机，但绝大多数病人是用不上的，绝大多数只需要湿化高流量吸氧、面罩吸氧，而高流量吸氧机现在却断货了，许多病人用不上，这是极其可悲的事。
医疗挤兑类型的误判。疫情前大家都预估到要医疗挤兑，但思维方向都是发烧门诊，卫健局要求建立多个发烧门诊，这个太简单了，目的是让发烧病人集中，不要传染。但这就是个笑话，试问，全民传染的情况下靠发烧门诊都堵住传染路径吗？建立发烧门诊的副作用却是其他内科不能看发烧的，而发烧门诊的医生忙不过来；另一个副作用是严重低估了肺炎病房的建设，吸氧装置、床位、药品、专业人员严重缺乏！
这些误判带来的后果是多么惨重啊！
抗疫不同于打仗，是极其依赖于专家们的专业判断；
如果参谋们都不能提供精准的建议，决策的后果，大家都看到了。
问题是：如果不信赖专家（这里说的不是一个张文宏，包括但不限于钟南山、梁万年等），中央领导又该如何决策呢？是拍脑壳呢还是卜个卦呢？
我群里的医生们，哪怕是开放前热切盼望开放的（他们过去三年确实是太累了，日复一日、年复一年），到现在也被事实惊讶到只能沉默。
通宝推：米爹,journal,外俗内正,桥上,小白兔albert,心有戚戚,老调重弹,家园 您的观点缺少2个关键点，梁的逻辑推理和数学模型 您是AI的专家，分析疫情，不谈逻辑（Argolizm）和数学模型(model)有些说不过去。
1. 逻辑推理
香港老人死那么多，梁的结论是因为没打疫苗，所以中国只要老人打了疫苗，冬天开放也不怕。
他这个逻辑就是考虑一个要素就可以了。
那么冬季病毒存活时间长，取暖不开窗换气，水冷洗手少不彻底，增加了感染率，加大感染基数，冬季的老人的呼吸系统比较弱，得病易死等等这些都没考虑。
显然梁的结论是逻辑能力是初中水平，考虑问题不全面。高中作文的那种持中，中庸之道，起承转合的作文能力，梁没有。
2. 正规的数学模型。
现在这个社会，大数据，AI流行的情况下，要下这么大的结论，这么大的事情，没有数学模型是不可想象的。看新闻，世界各个发达国家美日欧港新都有感染数学模型，谷歌还推出了自己的模型。国内数学模型也有，AI能力也有，就看能不能拿到关键数据，疾控中心的吴主任肯定有数据，但是吴只会做PCR测序不会分析，梁好像会分析数据因为他多次提到了感染达峰这件事情。
但是梁的讲话中丝毫没提数学模型，感染率，感染速度，死亡率等指标，我对他是否使用科学模型来分析，深表怀疑。说不定他就是套几个教科书上的公式，画条曲线完成的。
对于垄断数据的疾控中心不找第三方科学家做分析和结果交叉验证，我也是不可思议的
另外看新闻报道，孙春兰召集专家开会听取意见的时候也没看有数学，模型等字样出现，钟声的文章里面只讲了我们开发的优势，比如中医能治新冠，没讲数学模型。如果没有科学模型，而是自我分析就变成了只谈优点不谈风险了。
因此我的结论是，世界各强国在AI加持下的抗疫相比，中国的抗疫决策就是拍脑袋决策。现在是二拍大腿砸了。
一尊和孙在此做了最坏的选择。相信张伯礼就如同选择相信了义和团超能力的慈禧，相信了梁万年如同相信了袁督师的崇祯，相信了吴尊友如同相信了能做新装的裁缝的皇帝。
家园 梁的采访已经是鸭子煮熟子嘴硬，没办法 明明已经是溃坝了，还说在有序下泄流量
所以我想这种调整是主动的，不是大家可能有些人认为是因为你防不住了，你是被动的，你是不得不调整的，不是这种情况。
只能硬扛下来，总不能自己打脸，更不能打上级的脸
不过上贴里的那么多“误判”，老实说要求期望有点过高了
家园 梁万年讲的窗口期是客观存在的 截至2022年6月1日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗338217.8万剂次。
截至2022年12月23日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗346967.0万剂次。
346967——338218= 8749
平均按两针算的话，这个窗口期有4千多万的老人打了疫苗，换言之，挽救了上千万老人的生命。
当然这个立论的前提是，一是相信国家卫健委的数据；二是相信疫苗可以降低致死率。
家园 我认为疫苗基本上用处不大，或者是维持接种疫苗 后很短暂的时间，甚至是根本就没用。
不管是洋Moderna，还是土科兴和生物，现在还在强调老人接种疫苗比率低导致死亡多是以假乱真。
香港死的老人几乎没有或少有不打疫苗的。
这个部位已经是挨过一击了，所以第二下击打不会那么疼；使击打躲过了最能感觉到疼痛的部位。所谓的疫苗这路线那路线，通俗点讲，不过都是这个招数。“降低重症和死亡率”更胡扯，刚刚这一拨儿中国老人的重症和死亡率让坚持胡唚的专家权威们丢尽人了！
原来天天讲美国人死了多少，染了多少，现在脸都被抽麻了，自己的新冠肺炎死亡率不统计，医院不开死亡证明、火葬场不烧，家属要求写因新冠死亡就是这个待遇。
高官无耻我已经见多不怪，高级知识分子无耻这次实在是刷新了底限，从名利双收的钟，到御用嘴巴梁，再到洋奴爱丁堡张，都是小丑！
通宝推：尖石,ccceee,乾道学派,思罔学殆,家园 你说的这些表征了当下的基本状态 前几天就说，这些专家说的话还没有咱们西西河的大白菜靠谱。
不过大白菜真坐上他们的位置，还靠谱吗？这是个问题。😨😁
家园 老年人接种率的数字 梁应该是欺负大家没记性。
这个几个月前是指2022年2月的几个月（n小于10）还是现在的几个月前？
上海上半年疫情期间同样的官方数字是，截至3月17日全国60岁以上老年人的全程接种数字是2.12亿/2.64亿，其中80岁以上的全程接种比例50.7%，加强针接种19.7%
11月12日的数据是80岁以上全程接种比例65.7%，其中接种加强针的40%
家园 拿方舱的数据说话的专家，一个字——蠢 1. 方舱是啥时候进入？核酸检测潜伏期时期。病毒还没开始破坏粘膜，就被收治了，当然症状轻。现在都是阳得发烧40度，4天时间病毒在身体里都到处都是了才收治，肺炎可不就严重起来了。这不就是鼠疫和霍乱”早收治没事，晚收治死一半“吗？这点烈性传染病的常识都没有，那是蠢字第一项——不学无术。
2. 都知道病毒性感染，载毒量的高低，直接决定症状高低——这是废话，吸入的病毒，10个和10000个，差1000倍的载毒量，当然症状差太多。载毒量太大，免疫系统还没来得及反应就复制一大堆了，当然症状重。否则，美国的医生很多都阳过了，为何一直要带口罩？无非是降低载毒量，这样即使环境有毒，吸入一点也靠免疫力解决了。这点病毒学的知识没有，那是蠢字第二项——无知无畏。
3. 疫苗有效性，都知道只有6个月。然而中国有个神器，就是【吸入式疫苗】，在新疆用过以后效果很好，在医院都能够起到非常好的感染阻断作用。而【吸入式疫苗】各地开打的时间，是11月底到12月初——这时候国内的动作，是忙着搞”过峰“，不准诊所查核酸，那吸入式疫苗还怎么接种？最可笑的是，这个疫苗2021年就完成三期实验了，拖了整整一年才批。不知道新疫苗的贡献，各种命令互相冲突，就是不让你打上新疫苗，那是蠢字第三项——自我阉割。
嘴上说讲科学，而动作的每一步都处处没有提现传染病学最最基本的几个常识，这才是令人最担心的：
菜。
ps：这个帖子，点出来了空气净化器：
https://www.ccthere.com/article/4845277-10514
为何呼吸科专家、共和国勋章获得者，那么重视载毒量呢？
家园 专家的锅还是领导的锅 在我们当前这位领导的治下，很多时候我们分不清：
专家的意见
和
领导的想法
哪个是因，哪个是果。
毕竟像张文宏这样“有限能力、无限偏执”的蠢货不多。
有两张图可以充分体现这个因果难分的现象，让我很愤怒，很恶心
这两张图片，是钟南山参加同一场会议，一前一后，前一张是网络媒体报道，后一张穿西装的是新华社的报道。
区别是什么？第一张钟背后放了个疑似空气净化器的设备，第二张里不见了，而且可以看到原来放该设备的位置，地上有柜子被挪走的痕迹。
也就是说，我们政府里，有人，能如此细致地观察到这样一台明明对防控有利，却不符合政治风向的设备，并且让专家把它移走。
多亏这狗日的激怒了我，我当时就给自己和老人下了两台空气净化器。
这就是我们国家的企业文化，很难想象，2022年了，居然比以前更甚。
这是问题1。
退一步说，就算是专家的意见改变了领导的想法，那归根结底也是领导的锅。就像领导用了鹤仙人而没用黄市长，搞出了涨价去库存，打崩了居民消费力，那谁叫他用鹤仙人的呢？
为什么我可以在这大言不惭地说专家的问题是领导的问题，因为现在发生的大量悲剧都是民间很多人所预期到的，比如说经常被大家提及的拍帮主。
我个人也在事前和事中多次说了，接下来可能会很难看。我是什么了不起的牛人吗？不，我什么都不是。我和普通老百姓的区别，无非就是懂两个英文词、会翻墙、会查点数据，以及能够区分主流媒体想推的观点，和现实之间的差异。
不止拍帮主等病毒行业从业人员，不止我这样的普通网友，还有无数人都在全程给出了和政策相反的论点。如果现在发生的事的确出乎了领导的预料，那领导怎么就偏偏能选到错误的答案？
这个问题有点像16年特朗普的当选。听金灿荣的说法，当年搞社科预测的智库，全都说特朗普不可能当选，而国内却有一个群体认定了特朗普会当选，叫做知乎用户。我个人也因为当年全程关注了那次大选，从rally的人数到网上的舆情，再到特某人一个老头，每天赶5场rally的“创业精神”，得出了特朗普应该能赢的结论。
举这个例子是想说明，很多时候正确的声音不是不存在，回头看也会发现，特朗普的当选根本不是“不可理喻”的事，一步步都有非常合理的解释，就像这次疫情放开后的结果，最最简单的就是日本和新加坡在波峰时20%超额死亡的数字，我们不是“地上神国”，没有理由能避免。选项放在面前了，领导却选不对，那还是领导的问题。
领导善于选错误的人、选错误的答案，对于国家来说本身就是巨大的风险，所以我现在甚至怀疑他会选出唯一一条能把我们国家玩崩的路，不过这个在其他帖子里已经说过了。
基层让老人打疫苗的确有难度，事实上就算是我这个不老的，去打第三针时候，接种的地方也发了物资。可问题是，那是在清零的时候啊！
如果他发布个公告，说老伙计们，一个月之后我们就放开啦，你们赶紧去打疫苗。那情况会是完全不同的。
至于“人民至上”是不是欺骗老百姓，我们就仁者见仁智者见智吧。我在过去的一个多月里思想跟着上面的政策也来了个“翻大饼”，所以我还记得那种对领导人做大事充满期待的自己，那种相信我们能劈波斩浪共克时艰的心理，所以如果有人怀有善意的期望，我也不想上去煞风景。
通宝推：道可道,看看,神仙驴,杨微粒,响水湾,偶卖糕的,思罔学殆,
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