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主题:【讨论】求证:每个德国医生都曾是放弃了清华北大的学霸? -- 北京北京

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    • 家园 你先说说哪个大学?

      你的转述有一系列不准确的地方。

      第一,德国没有考大学一说,只看文理科中学的毕业成绩Abitur 。对于某些热门专业有名额限制(N C),就按分数录取。如果分数不够的话,每等一年可以获得一定加分。医科就是这样的专业,德国的毕业成绩最高是1.0,而很多州医科的录取线就是1.0。

      第二德国几乎没有专门的医学院,只有综合性大学(University)可以开设医学院。和综合性大学同级的工科大学Technical University,一般来说没有医学院。比低一级的是应用技术大学(University of applied sciences),也没有医学院。

      第三,除了军校和私立大学,德国的国立大学都归各州管。鉴于后者是德国大学的绝对主流,可是说绝大部分德国大学是州立大学,没有部级,升级,市级大学一说。

      具体说到德国的医科,每年招生只有一万左右,德国的大学一般有20%左右的淘汰率。

      举个例子,国内经常把德国的亚琛工大和清华相提并论,一般1.3左右的毕业成绩被该校的任何没有名额限制的专业录取,但是1.3申请普通的大学医学院刚刚够,申请比较好的特别难。

      通宝推:南宫长万,达雅,麦喀士,
      • 家园 和澳大利亚差不多

        不管啥大学,医科的分数线就是ATAR99.9,还得有面试,另外还有个加试。

        ATAR满分就是99.95,对应全部考生的前万分之五。

        当然偏远地区来的考生,和预定毕业之后去偏远地区服务的学生,分数线可以低一些。

        最好的大学也有找不到工作的专业,而医科毕业生,只要出来,顺顺当当就是最高收入的那群人。

      • 家园 亚琛工业大学这么厉害?

        看来我也是老皇历了,对于德国大学还坚信海德堡哥廷根图宾根呢。

        我家长辈年轻时跑过船,到今天还坚信世界第一大港是荷兰鹿特丹。

        • 家园 德国顶尖的9个工科大学TU9联盟里

          亚琛虽然不是每门学科都排第一,但是综合实力在德国是毫无争议的工科老大。

          第二梯队是慕尼黑理工,卡尔斯鲁厄工学院,达姆斯塔特工大。

          剩下的几所是第三梯队。

          我毕业于第二梯队中的一所大学,我就读的电子系毕业率大概从入学算起不到50%。有些国内同济大学过来留学的,最后也没能毕业被迫转校了,还有一个国内清华本科毕业的有门考试挂了三次最后也没能毕业,不过他是北京户口,在北京考上的清华。😁

          通宝推:潜望镜,
        • 家园 这是工科大学和综合性大学的区别

          我第一个帖子说了,德国大学先分大学(University)和应用技术大学(University of applied sciences)。大学偏理论和研究,原来只有大学才有博士授予权,应用技术大学偏应用,在改革后刚刚拥有博士授予权。

          大学又分大学和工科大学(Technical University)。传统上大学开设文,理,商,医,师范等专业。工科大学开理,工,师范等专业。当然现在的界限稍微模糊了一点,商科哪里都开,计算机也类似,个别工科大学也有医学院。德国的工科大学名字里就带工科。

          你说的海德堡哥廷根图宾根都是综合性大学,历史久远,实力雄厚,医学院都很强。而著名的工大是亚琛工大,卡尔斯鲁厄工大,慕尼黑工大,柏林工大,达姆斯塔特工大等。这是有些中国人把亚琛工大和清华而不是北大比较的原因。路甬祥,韦钰,王大中都在亚琛拿的博士。

          通宝推:潜望镜,
      • 家园 非常感谢您两贴的详尽解答

        大学的名字我忘记了,确实是XX大学医学院,只是XX长而且不熟我记不住,也不合适再问一次了。但是你的最后一句支持他说的基本属实。

        举个例子,国内经常把德国的亚琛工大和清华相提并论,一般1.3左右的毕业成绩被该校的任何没有名额限制的专业录取,但是1.3申请普通的大学医学院刚刚够,申请比较好的特别难。

        几个感想:

        1 似乎作为医科高级的延申,德国制度对专业重视大于学校。我们当初高考的时候也有一定这个倾向(没这么严重),比如去华工学机电一体化的会瞧不起去北大学考古的。但是现在感觉学校远大于专业,只要是清华、北大的,随便鄙视其他学校。

        2 德国高考竞争似乎不激烈。因为分数只需要精确到小数点后一位,而且医科院校好和一般能区别在1.3vs1.0。

        3 德国高考可能会比较容易。因为好的医科院校要求1.0意味着满分,在中国不可想象。但是在大城市比如北京的中考有这个趋势,好学生考试要接近满分。这意味着考题区分度不大,粗心是致命的。外在表现是女生比男生成绩好。

        • 家园 1.0只是优而已

          德国分数是5分制。1是优,1.3优减,1.7,2.0和2.3分别是良加,良和良减,2.7,3.0和3.3同理,3.7和4.0分别是及格加和及格。

          德国大学是典型的宽进严出,他们认为只要文理科中学毕业拿到毕业证书Abitur就有读大学的能力。大学保持20-30%的淘汰率,这才是关键。一些例子也说明这理论有一定道理。我一个熟人,在上海只是中专毕业(你想想上海90年代才考上中专),申请到了亚琛工大的计算机专业,也顺利毕业了。

          德国大学的水平比较平均,比较重专业。比如我原来就读的多特蒙德大学,60年代才建立,总体排名不高,但是它的物流专业,新闻学和城市规划都在德国前列。国内更重大学,尤其是清华北大。比如我原来读的工程机械专业,实力最强的是同济大学,该行业的学会也挂靠在同济。该专业在同济是低分专业,但是清华同专业的分数要高很多,和同济当年最高分数线的专业如建筑和汽车差不多。

          德国医科分数高的一大原因是名额限制,医师协会对名额多少有很大影响,有点中世纪行会保护的意思。

          通宝推:麦喀士,
          • 家园 淘汰率有点高

            相当于一批人花费了大学资源却没有产出。

            我一直觉得应该在骨干课程搞四六级那种全国统考来卡毕业,同时作为研究生录取参考,和大学评价指标。在国内名牌大学是最大阻力,很容易比输。

            这个缺点就是理工科实验考核比较难。

            • 家园 大陆的高校是事实上的无限责任制

              没有哪个校长敢搞严出。

              • 家园 德国大学敢搞宽进严出有几个原因

                第一德国大学免学费,学生不是顾客。第二真的是宽进,只要文理高中顺利的就可以申请,不限应届和历届。第三大学生真的很自由,没有考勤,没有班主任或辅导员,几乎没有考勤。相当一部分大学生第一学年都在Party中度过,最终被淘汰不稀奇。第四,教授的权力很大,他们往往是直接受雇于州教育部的公务员,他们的教研室就是他们的小王国,校长也拿他们没办法。第五,大学淘汰后还有出路,劳工局有专门针对大学肄业生的项目,不读大学还可以走职业培训的路。

          • 家园 从这里看,我们中国老百姓是受益者

            医生敞开供应,保证了医生的服务价格比较低廉。现实是很多学医的找不到工作,是投资而不是人限制了医疗服务的覆盖率。

    • 家园 你也太不会说话了

      年轻的时候买房,中年以后孩子考大学,都是绝对不能提一点负面意见的,否则肯定急眼。我们同学就是孩子考了三本也要变法夸奖的,夸不了学校可以夸专业,夸不了专业可以夸城市,实在没法还可以夸夸风景,男女比例啥的,总能找点优点。

      我跟德国不熟,但是表示不信。小村里开感冒药的高考比清华北大分高,哄鬼呢。

      • 家园 发达国家的村子和国内不同

        很多村子是有钱人住的地方。穷人大多都住城里。

      • 家园 这还真不一定

        德国很多医生都是先在医院干些年,然后到村子里开诊所。

        我们村的儿医,以前在市医院当医生,之后在我们村开了诊所。

        现在每周二下午和周末他还会回市医院兼值,有几次周末我家孩子急症去市医院还碰到他当班。

        德国有些村里的医生会在医院兼职,或者之前在医院上过班。😁

        通宝推:麦喀士,
        • 家园 问题是德国的村庄的生活状态和城市差距很小,完成了城市化

          中国农村,尤其是边远农村状态差距就大了。

          无法完成这个流程,否则当然很好。

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