主题：【原创】传统武术与现代搏击等之我见 -- 达萨
家园 【原创】传统武术与现代搏击等之我见 练习内家拳很多年了。一开始连太极，后来又学习了形意。疫情期间，练了龙形搜骨，觉得很有进步。
我的师傅当初教我时就告诉我，别指望用这些东西和人打架。教给你的东西就是让你强壮和健康，打法时不会教你的，免得出去惹祸。
这个师傅和家父是老朋友，他曾经说：这孩子练武有危险。他属于蔫淘的那种，和人动手，要么挨揍吃亏，要么下狠手，弄不好出人命。
不过我小时候体弱多病，家父也希望我通过学习武术强身健体，于是就约定了只学习练法，不学打法。
当然，学习过程中不可能一点不涉及打法。传武再学习拳架过程中，师傅总是要告诉你，这个动作的技击意义在哪里。因为不说明这个，拳架就很难找到正确的方向。所以，我虽然没练习打法，但是多少知道一点。
比如，太极里有个动作叫海底针。这个动作很奇怪，是弯腰下式。其实战意义在哪里，如果没有明白人指点，一辈子你也不会知道。我见过网上有大明白解释这个动作，说是用手指捅对方的屁眼。我呸！
这个动作的技击意义我就不多说了（道不轻传）。只告诉大家一句话，海底针是拿法，类似于擒拿的一部分。但是传武的擒拿和我们一般意义的擒拿完全是两回事，那是更加可怕的技击，绝不是简单的反关节动作。一般地说，传武的拿法都伴随着致残甚至致死（这部分内容大家有兴趣可以看看“逝去的武林”，李仲轩先生对此有非常精确的描述）。
传武的拳架是桩功，和站桩一个效果。只不过是动桩，需要再变化中体会桩法。所谓桩，师傅也没明确说过，我体会就是架子，是身体结构。站桩也好，动桩也好，都是要练出那个结构。这个结构就是尽可能的接近动物的状态，而摆脱人的状态（直立行走）。
人类为了直立行走，付出了很多代价。比如痔疮，颈椎，最大的代价是失去了原有的敏捷，柔韧和速度。所以几乎所有的武术的桩法都差不多，要含胸拔背，要虚灵顶经，要沉肩垂肘，要松腰敛臀等等。传武的桩法强调的而不是练肌肉，而是练骨骼和肌腱，尤其是要练习整体。整体练出来，即使肌肉不算发达，甚至骨密度也没提高，但是用整劲打人，一般人也吃不消。
当然，用整劲，意味着用整个身子打人，对整个身体的协调反应和速度要求很高。否则一定是慢打快，没个不吃亏。很多传武练习者一上去打擂台就挨揍，就是他们会用整劲，但是身体的结构还不足，无法形成那种异常迅速的移动和身法，结果就是，还没打上人家，人家的拳头就已经轮到自己脸上了。
传武里面包含了散打，摔跤和擒拿。但是与现代搏击相比，传武的每一部分都带有鲜明的时代特点，因此再现代格斗中的表现就很奇葩。
首先，传武的使用环境和现代格斗是不一样的。绝大多数人以为现代搏击是实战，传武不能实战。其实现代搏击严格来说不算实战，用一个比喻，现代搏击（擂台）更接近背靠背的军事演习。实战时指上战场。背靠背的军事演习和上战场有啥区别？就一个区别，战场时要死人的，演习则安全的多的多。现代搏击（擂台）实在明确规则（有禁止动作的和打击部位），一对一的格斗。这是一种模拟，而不是真实的格斗场景。真实的格斗场景，要考虑对方偷袭，对方人多，对方有武器你没有等等因素。这些都是练习传武的要考虑的。当然，不是说现在的传武练习者真的要考虑那么多，而是他练习的的套路和架子里面就有这些考虑因素。所以传武的而很多技术再现代搏击中时用不上的。毕竟，再擂台上不需考虑后背被袭击，不许考虑对方有没有武器。传武在古代使用环境要复杂的多，比如在巷子里被几个人围住，如果你能够近距离肩胯发力，那就有很大概率摆脱。否则就会像水浒传的杨雄，空有一身武艺，被几个混混逼住了手脚动弹不得。这种肩挎发力时传武的而一个特点，但是在现代搏击中意义却不大。毕竟擂台上不太有机会让你近距离发力。
说了这么多，无非是想说明一件事，传武的特点很鲜明，但是有些东西在现代社会用不上了。好处是，传武的练法的确是有养生效果，这个比体操强，比现代搏击和现代健身（撸铁）更好。我练习传武这么多年，现在已近知天命，但是柔韧性依然很好，爆发力和敏捷程度远超同龄人，甚至远超比我小10岁的。体型看上去腰直背挺，依然像小伙子一样。
通宝推：陈王奋起,脊梁硬,铁手,假设,方恨少,东海后学,宏寺,empire2007,springisok,落木千山,愚弟,加东,shyukyo,心有戚戚,家园 至少南拳和一般散打拳击的区别在于格斗距离不一样 -- 有补充 南拳是短拳，就是要靠近打，而格斗到了这个距离要么是摔跤要么是搂抱以后裁判让双方分开。
其实泰拳也具有南拳的特点，膝和肘的近距离攻击也很强。
南拳的特点是不仅有膝肘，还有掌（掌刀和掌背），还有指以及四方拳这种接触面更小的拳
掌这个东西拿来打脖子，打背部那威力不要太大，基本上要人命
即使是掌背攻击力也可以很强，例如可以一招用老以后反手一扇，例如攻击下巴，从下而上甩下巴力量强了直接让脖子承受重压，要么甩眼睛，这样可以持续攻击，连绵不断。
虎爪这种也是可以抓住你的某个器官再拉出来，例如抓住某个器官一拉，对方笑了，那对方就必死无疑
例如抓住男人命根一拉之类的。
总之太危险，练过的人要折断对方脖子不要太简单。
总的来说就是打架太危险，不要打架。
另外武术（至少南拳）和搏击擅长的格斗距离完全不同，你让南拳上擂台用对方规则肯定是不行的
作者 对本帖的 补充(1)家园 其实不管是拳击还是武术比的都是速度，反应 -- 补充帖 武术一般都有一招，就是格挡以后反击。
这个格挡练得好了对方拿刀也不怕。
关键在于要更快，而且双方接触的时候手臂要有爆发力，瞬间把对方的攻击手弹开，然后就可以只取空门。
我那个朋友就靠这一招，对方多少个拿刀的全被他插烂了腋窝。
就是瞬间格开对方手臂，然后对方腋窝暴露，手指插进去。
当年他和师兄弟要么对练，要么四面挂沙袋，沙袋荡过来格开，然后迅速转身格另外两个沙袋 ，所以他的格手完全是下意识的反应，出拳出刀慢了点，被格开了就完了，他只插腋窝还是手下留情，否则对方早没命了
见前补充 4850284 家园 南拳就是过分强调贴身近打，导致了 在擂台上吃了大亏。
不仅是在现代的格斗中中，即使在民国时期的武术擂台上，南拳基本上面对北方拳，第一轮就全部淘汰。
贴身近打这个东西，是因为距离到了才用，而不是为了近打而近打。南拳在中国方面明显是本末倒置了。
当然，不是说南拳没价值，不够在格斗搏击中，基本没意义。现代格斗，基本上没机会让你贴近。一旦贴近就是你说的抱摔或者肘击膝顶，在拳击中则是被拉开。而南拳的膝肘用法恰恰不多，反倒是北方拳里，如八极拳，对这方面用的较多。
家园 擂台上不行，实战就不一样了 南拳感觉就是匕首，近打太凶狠，取人性命太容易。
擂台上那种抱摔真正打架的话，后背暴露给对方，被对方一肘下去，人就死了。
膝肘也一样，南拳的膝肘是跟多种其他攻击方式组合在一起的，近身的话泰拳的手段比起南拳还是单调点。
其实我感觉所有的中国武术都强在近打。
北方拳是远打强一些，但近打也不弱，我这边的南拳本来是中原武林结合南方水田环境发展起来的。
南拳的远打也不是不行，只不过擅长于短打罢了 我前面举的例子我朋友因为他儿子劝架反而结了仇，对方十几个人要拿刀要杀掉他儿子，他得到消息后赤手空拳过去，就是退守到电梯间单面对敌，就一招，格挡，插腋窝，对方多少好手被他废了，说是好手是因为他也被对方踢了一腿踢伤了，喝很久的伤药，能够踢伤他的肯定也是比较厉害。
打架跟擂台那完全不一样。
家园 赞同观点。我的观点是： 1、时代是在进步的，事物总是向前发展的，不要迷信什么功法是越老越好。
2、传统功法有不科学的地方，需要结合现代方法进行改进。
3、传统功法大多是民间打架的，所以为赢是没有规则限制的。但是擂台就不一样了。
4、传统功法向来是武医结合，强身健体的作用非常好。
通宝推：陈王奋起,任爱杰,家园 尤其是第四点 我发现很多练习传武的人，对身体的保护意识都很强。
我师傅教我的时候，总是回强调，这给动作不要如何，这样子容易伤**。
所以这么多年，我身体虽没练出啥了不起的功夫，但是的确健康强壮，没啥损伤
家园 真格斗的话，建议看《一招制敌》 
这本书是美国陆军部出的。改开初期就翻译盗印到中国了。对于不是从小去少体校武术班的毛头小子，绝对是打架神器。😅
顺便说一句，真去了少体校武术班的，没十年苦练也打不过练熟了三招的街头楞小子。🤭
最后介绍三个常用防身招式。不贴图了。可以自己上网查。各视频网站有完整示范。
一曰“虎抱头”，防勾拳和摆拳，并反击。
二曰“顺手牵羊”，防直拳和刺拳，并反击。
三曰“踩腿”，防踢腿，并反击。
无论什么招数，能否成功主要看反应速度。知道这三招的姿势和变化后，还要天天练习，才能熟能生巧。
通宝推：任爱杰,家园 纸上谈兵容易放飞自我，实践是检验真理的的唯一标准。 实践是检验真理的的唯一标准。
最怕就是不做实验去验证然后搞的自己也相信了，结果你以为批判的武功可以替代武功的批判。
其实是不是纸上谈兵很简单，打擂即可，UFC报名参赛去
家园 传统武术最大的问题就是，骗子太多 家园 国术、中医，人人都仿佛是专家
家园 传统武术与现代搏击等之我见（续） 再说一点关于传武的实用，以及和养生的关系。
传武的实战来自于战场，街头巷战和狩猎。这些都是无规则判生死的地方。所以传武中很多设计都要考虑无规则和极端环境。
不过对于一般练习传武的人，只要有正经师傅教过，对付一两个普通人还是很轻松的。传武练习者打人其实比较简单，欺负的是对手是普通人，没有格斗经验，也没有实战经验。只要用固定的模式连续出击，击打部位准确，基本上一招制敌。
我以前的本科导师，身高体胖，自幼习武。按照他的说法练的是北少林。他和我聊过打人的经验。基本就一招，他用的非常熟练，闭眼睛都可以打出来。化成拳架就是一个上步冲拳，必要时左手格挡或者比划一下吸引对方注意力（这种时候已经是很瞧得起对方了）。但是为了安全，他用的是掌，用手掌根部狠推对方的胃部。他说，特别好使，一下子对方就瘫软在地上，从无意外。
他的经验很准确的反映了传武的格斗思想，简单实用，一招制敌。基本前提是发力。练习传武几乎都在和劲打交道，总是思考如何有效的发出尽可能大的劲力。我这个导师深谙此道。他自重将近200斤，如果上步冲拳发劲正确，一个整劲几乎等同于200斤的一个手掌根部打人（大家都有基本的物理学知识，算算压强，冲量，很可怕），没啥人扛得住。换成拳头可能要出人命。
电视剧大宅门里，也有这个描述。七爷白景琦也是幼时练武，但是你注意到他和人几次动手都是一招，迎门一脚，用的类似于太极拳的摆莲腿，外脚面击打人的头部。最爽的一次就是60岁的七爷迎门一脚把日本宪兵司令/特务机关长？踢倒。
传武能不能养生？
取决于练法。如果练习中思考的就是如何尽快提高格斗技术，练习中也是大力发收，那就没啥养生效果。基本上和现代格斗中的练习也差不多，可能效率还低一些。
所以很多有经验的师傅在教练法时都会强调，练法和打法是反的。练习时轻发重收，打人时重发清收。如果练习时也是啪啪啪的出拳踢腿，按照我师傅的而说法就是离死不远了。练习时劲力时含着的，尽量不发，就像蓄水一样，积累势能。使用时释放能量，转化为动能。
如果不打人，就一直积累，所以身体就会越来越强健，这就是传武的养生之道。
另外，所有的而锻炼方式都是有损伤的。传武也不例外。所以师傅教学时，会特别强调拳架的而规范与正确。这样可以尽可能减少损伤。例如太极拳的膝不过足。其实真正的练法比这个复杂，不是简单的用这个指标来保护膝盖。还要坐胯，圆裆等等。
我那个时候练拳最头疼的就是：怎么这么多穷讲究啊！
现在看，都是为了减少对身体的损伤。我练拳25年，膝盖也没啥事，归功于当年师傅教的到位。
通宝推：方恨少,宏寺,家园 实践是检验真理的的唯一标准。最怕就是自己也相信了 实践是检验真理的的唯一标准。
最怕就是不做实验去验证然后搞的自己也相信了，结果你以为批判的武功可以替代武功的批判。
其实是不是纸上谈兵很简单，打擂即可，UFC报名参赛去
家园 我怀疑这个“一招制敌”可能就是传武跟搏击的重要区别 传武，包括军警实战技术，如果说是追求一招制敌的话。搏击讲究的是连续攻击。我理解是在规则保护下，搏击比赛中一招制敌的情况太稀少了，如果不是绝对没有。所以搏击追求连续进攻的意识，打对方的第三反应，从而实现在比赛中的压制以及点数获胜的机会。
我看过的一些网络视频里，这一点还是挺明显的。民间练习者出手往往就是一两下就下意识地停了，而专业练习者攻势一起就连续不断。
家园 抖发抖发狠发狠发，是民国武术的遗毒 传统武术和现代搏击基本规律是一致的，都是讲究连续应对 ，才会有成套拳法(套路)或组合拳出现，内家拳更是以连绵为能，连绵比连续更有所不同，所谓一招制敌多是吹牛家或师父打徒弟，即便真有一招制敌的高手，他这么说也是不愿意和人讲废话而已，他不会告诉你在这一招制敌背后有多少比别人更深刻的得机得势技术。。。可以说连续战法甚至连绵技术是弱手战胜强手方程最机解法。现代所传主要都是民国武术，和传武已经是两种技术了，要么是一步一趋狠发狠狠发的， 要么是上手就练最后才能学会的套路技术。。。还多是三十个招式以上的套路。这很难搞得过依旧保留武术一般特征、又有无数实践经验的现代搏击，无论是擂台上还是擂台下。“民国忽悠太极更是编到几十一百多个动作，搞放松派玄学，尤其过分，不才才在本河写下《科学太极》一贴 ，实际其他内家拳和太极忽悠差不多，希望大家不要相信那些毫无战绩的民国大师，相反要多研究蔡龙云，朱国福，孙福海等有战绩的传武业者，很巧这几个都是在上海出名的。
最后解释一下连绵和连续，一个乒乓球落地跳呀跳，它向上跳是连续的，它向下落是连绵 ，很显然连绵是无时无刻都有的作用，和时间无关，象重力浮力。。。获得连绵技术必须和这种力之根源接通，并以全浸入的方式，所以传统武术才会有游身法飞身法梯云纵。。。身轻如羽，和那些个一步一趋跑起来就傻了的“现代传武“大相异趣。。。