淘客熙熙

主题:【整理】两会记事 -- 神仙驴

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              • 家园 谈不上紧急提拔。回头看,21·7秦刚出人意料赴美就是做准备。 -- 有补充

                再回头看远一点。

                18贸易战开打,杨代表的从79开始延续40年的以对美合作为第一要务的外交路线就必然要变了。

                新时代了嘛。

                说这个,并不是批评邓江湖,恰恰是表扬。

                对美合作的根本目的还是为了发展自己。中国经济30多年发展到美国不得不制裁、不得不撕破脸的地步,正说明这条路线的成功。

                然而,曾经的成功路线,恰恰因为其成功才走到了自己的反面,走到必须放弃的时刻。

                既然游泳池装不下两头大象了,装怂也回避不了中美必然转向到对抗为主,那么杨系的出局就是必然的了。

                通宝推:衣香楚楚,潜望镜,秦波仁者,exprade,
                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 08-10后中美关系就开始转向了(美方动作不少的) -- 补充帖

                等到18由川普这愣头青来拉爆,继续忽悠十年,挺不错了。

              • 见前补充 4872229
      • 家园 听到一个说法,乐出局的原因

        是去年1、2月对“鹅是否开战”的研判重大失误,基本被鹅方的说辞所误导,而不是对外发炎的那几句,这导致上峰对他能力的怀疑和不满(因为他毕竟是国内对鹅崴脚第一权威)。

        当然对外发炎的那几句,其实也是基于形势预判,认定了不会打仗,自然可以奢谈无上限,鄙视美情笑。如果预判了会打仗,话就不会说那么满,很多工作也有应急准备。

        这个失误造成的损失非常大,影响非常深远,可以说牵一发动全身。

        通宝推:网海,神仙驴,
        • 家园 这个说法有一个很不合理的地方

          俄乌是否要打,这个问题究竟是应该外交部来研究,还是解放军来研究?

          我个人对俄乌没有正确的预测,但我在网上看到战前就预测要打的观点,主要出发点并不是从外交的角度来分析,而是从军事角度,即:如果只是为了作秀,不应该有这种规模的部署,甚至连医疗兵的配置都安排上了。

          除此之外还有一个因素,也是战争方面的,就是顿巴斯当时受到了乌克兰越来越多的炮击,也就是说如果普京不出兵,顿巴斯可能被泽连斯基治下的乌克兰政府吃下——这一点对俄罗斯的利益来说是不可接受的。

          当然上面都是别人的观点,我当时和大多数人一样还稀里糊涂搞不清状况。但事后来看,这些论点也是非常坚实的,并不是什么剑走偏锋的非主流角度。

          外交官对战争的理解肯定很有限,如果外交官通过和俄方的接触,以及受智库的影响,得到了“不打”的结论,那我觉得还不至于一棍子打死。但如果解放军的情报体系和分析系统,也没有给出一丝一毫可能开战的预警,或者说给了,但是一尊置若罔闻,那恐怕是更大的问题。

          还有就是其他河友也提到的,领导的心思和专家的想法,很难说孰因孰果。一尊对普大帝的欣赏之情可是由来已久了,冬奥时候一尊还和普大帝亲自进行了会谈,他们两位就没谈谈俄乌会不会打起来的问题?

          通宝推:偶卖糕的,
          • 家园 “打不打”是个综合研判

            不完全是军事。

            光从军事上看,如果鹅军只搞大规模演习,很多现象和开战是没区别的,比如部队集结、机动、展开,武器弹药配发等等。

            根据一些报道看,鹅军虽然集结在乌克兰边境,但对内对外一直说是演习。很多基层官兵蒙在鼓里,直到2月23日晚才收到通知明天一早开往乌克兰。

            所以,PLA相关部门研判也是错的😥😥😥但这种错情有可原。

            “美情笑”为什么准确呢?

            有说法是,美国监听到鹅和白鹅在准备大量血浆,因此判断是要真打。这种手段中国肯定比不上。不过更有可能的是鹅高层有内鬼。

            或者两者兼有,美国人对不同来源的情报互相验证,才下了结论。

            • 家园 事情不是这么单纯的

              你说俄军第一波投入了35万军队,虽然后来投入战斗的未必有那么多,但说这种规模的调动如果只是为了“忽悠”一下,是很不合理的。

              换个说法,如果中央军委把所有的军舰航母全都调往台海附近,并且在福建集结了80万大军,你作为一个第三方国家的军事参谋,起码也要做个两手准备吧?这是所谓“对内宣传是演习”就能掩盖的吗?

              更何况,就算是真的要打,在打之前,对内宣传十有八九也是演习,绝大部分官兵就应该是“蒙在鼓里”,否则一来有走漏风声之风险,二来断了自己的退路。

              所以我个人很难相信PLA的各种战略研究部门也会一股脑押宝“不打”。

              • 家园 个人认为

                全面开战也是俄方的B计划。俄方的A计划应该是陈兵白乌边境,逼迫顿巴斯及哈尔科夫方向乌军回防,保障顿巴斯反对派生存。哪知道对方不回防,还继续在顿巴斯前线炮击。美国说的2月16日节点就是那两天俄罗斯杜马通过表决承认卢顿独立国地位并可以出售重武器。

              • 家园 或者 也可能这样

                俄罗斯的军事准备没有达到解放军预想的程度,按解放军的设想凭这些准备来开战远远不够。

                • 家园 还是实事求是的好

                  PLA也有30多年没有打过仗了,真是打起来,表现什么样子,只能是事实说话,现在说别的都没有意义。当年对越自卫反击战时,我正上高中,当政治老师讲到我们部分坦克遭到损失,在我们学生的心目中,越南小霸还不是一把就捏死了?咋还能让我们的坦克直到了损失呢?事实上最后打成了什么样子,大家现在都知道了,不管经常报道的说文革时期生产的炮弹打不响,还是有报告文学《一个半男人和一个女人的故事》,再等到上大学时徐良作为大学生上前线被炸断了腿的事,一个个事实会把你教育到以后不敢说大话。

                  • 家园 我这个猜测是根据中俄军演中中俄差距而来

                    现代化战争是体系战争。能不能打仗可以从社会面直接观察。工业制造能力,社会组织动员能力。很可惜这两点中国人都是卓尔不群。有限的冲突比如中印边界冲突,很直观的可以看出解放军组织能力形成的强大战斗力。军事技术装备上美军已经帮解放军实名认证了。

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