主题：球2要是票房比不过一个剧本杀，那可太可笑了，中国观众只配吃屎 -- 亮子
家园 科幻的内核都是悲观的 毕竟是小说，有冲突有矛盾才能写得下去。科幻就是说这个冲突和矛盾是由于科学发展或者不可抗力引起的。大刘小说的好就是彻底抛弃了救世主思维，虽然我也是人，但是我的小说里人类该完蛋就完蛋。这就好比一个孩子，长大之后终于接受他自己的生命也会像其他的生命一样有终结的一天。
电影就是一个高风险高回报的商业行为。再多的荣誉，都抵不住增加哪怕1%的票房。 所谓的有想法，也必须屈服于观众。有点像开饭馆，既要让来下馆子的感觉到高级，值了；又不能搞的规矩太多，让观众觉得你瞧不起他。 任何过度解读都属于故弄玄虚。
家园 不见得，起码刘慈欣就很乐观 之前高晓松采访他的时候，在这方面就全没和刘慈欣尿在一个壶里过。
你把他和赛博朋克那一类作品对比一下就知道了。
赛博朋克：高科技走向反人性、剥夺人的自由的道路，而人类也只有某些觉醒个体的反抗，无法改变整体的命运。
刘慈欣：即便宇宙/自然/国际环境再险恶，（中国）人民也能团结起来，在一部分先知的牺牲下，战胜困难并抵达彼岸。
赛博朋克对科技和人性都是悲观的，而刘慈欣则全是乐观的。看起来“悲观”，只是因为他给人类设了强大的关底大boss而已。
家园 这可不是大刘的意思吧 流量地球讲的是人类的愚蠢，政府，家庭的解体；
三体就更不用说了。 着重强调人性的愚蠢。越是反人性的决定越是正确的。
他要是写成人类团结，战胜困难，那不成星球大战汉化版了。
家园 我觉得你理解错了 流浪地球，人类即便牺牲了原有社会结构，即便犯了错误，最终也还是有一部分人坚持真理到最后一刻，将人类引导向胜利。
三体里面，人类面对极度反人性的宇宙本质无法在整体上放弃原有的文明，但是这个时代的地球文明在经历了低谷之后其实是空前美好的。而且即便人类总体上不敢走向宇宙，还是有一部分勇士走向了太空并且让人类文明生存到了宇宙末日。
这已经是很乐观的结局了，在这两个故事里，人性的伟大和对科技的掌握都延续了人类文明，是正剧结尾。不然怎么写呢？写外星人都是传播爱与正义的天使？还是人类撒豆成兵，能和一切外星人打个五五开？
家园 悲观的原因 西方对赛博朋克悲观的根本原因，是在他们的思维逻辑下，人类相对于机械生命没有任何有效博弈手段，机器人有生命后，碾死人和踩死蚂蚁没有区别。但如果从东方视角出发，赛博朋克不见得是大问题，也自然谈不上有多悲观，这里面的关键点还就是文明的底层逻辑不同。
从博弈这个视角出发，西方博弈属于小众博弈，只要博弈方趋于减少，是收敛的，那么西方制度化设计的优势就会越突出，历史上西方的发迹从海洋开启，海洋上一艘战舰才是一个博弈单元，一艘巨无霸战舰可以碾压一票小战舰，因此一次赌国运的海战，真正牵涉到博弈层面的可能也就几十甚至干脆就是几艘战舰。从陆地上更可以看到西方点科技树的逻辑，典型代表就是排队枪毙战术，西方之所以会出现这种在东方看来匪夷所思的战法，那还就是西方的战场单元是以队列（方阵）来计的，因此双方的“名帅”也都心照不宣地遵守“君子战”规则，一如中国春秋车战，直到出现拿破仑这个搅局者，用大炮把阵列轰得稀碎。
回归分割线回到赛博朋克的问题，西方设定下，大公司也好，AI也好，真正博弈方就那么几个，个体基本渺小得不像话，中间偶有变数，也基本很难翻起大浪。可是未来真的就是如此吗？人为什么就丧失了控制机器参与博弈的能力了呢？这个问题还真的要好好考究一下。
从数字化来看，中央到个人数据链全面打通，整个国家内部信息共享，于是博弈无限收敛，一个国家整合成一个超强博弈体，三体即视感就出来了，赛博朋克的未来也一下子清晰起来了。那么问题真的就那么简单？
（待续）
空了再写
通宝推：chuchong,真理,- 复 悲观的原因
家园 猿类进化出人类后，就不是猿想控制就能控制的了 同样，当人迈出智能化这一步后，就再也回不了头了
未来不可能是碳基生命的了，人类只能加入，要么进动物园过田园生活
- 复 悲观的原因
家园 没有人的文明毫无意义 流浪地球2的这句话确实振聋发聩，但很多人确实没看懂这句话。我们首先默认这句话成立，无论未来AI、赛博朋克怎么变，那么人始终是第一位的，未来仍旧是人类社会。而人类社会其社会进化方向会向人本身拟合，我们解构人体，会发现人有各种器官（心肝肺脑）、系统（皮肤、生殖、神经、免疫），其中最重要的就是脑组织（包含140亿—150亿个脑细胞，而且不可再生，持续死亡）。所有器官、系统间交互和运转有简单有复杂，一个功能机制会有多重路径互相协同、制约、代偿，最后形成一种不那么精确，但是可以最大限度保证主体功能实现的综合机制。
因此一个人体就是一个小社会，其基本单元由40-60万亿个细胞构成，细胞大小、寿命、形态五花八门，功能位置有竞争上岗的，有世袭罔替的，还有长生不灭的（相对人寿命而言），但总体上所有的细胞不管“初心”为何，都为“人体”本身的生存或欢娱服务。当然如果你忘了“初心”，外有细菌病毒，内有免疫系统都在等着你，除非你强大到让细菌病毒、免疫系统妥协（良性肿瘤）或歇菜（恶性肿瘤）。不过不管人体这个小社会的戏怎么唱，大部分细胞与人体的根本利益是一致的，当然也有例外（献血和移植）。
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回到现实，将视角放大，现代人类社会的基本博弈单元是国家，其中五常好比脑子，但又不像脑子（脑细胞间是精诚合作的），所以人类社会还未走到统一态，一个个国家还是一个个相对独立的“人”。所以从人类社会发展的角度看，全球统一是必然的方向，统一了，地球文明才真的变成一个“人”。而现在则是200个人和类人间的“内战博弈”。
中国历史上，有一位做过类似的事，没错，秦始皇，秦人开启古代工业化，在较短的时间内形成摧枯拉朽的力量，横扫六合，统一宇内。这股力量，和今天的数字工业化可以说极为相似。所以我们现在可能已经站在了当初秦人的位置上，孰去孰从，相信个人都有个人的选择。
未来关于社会器官、系统的分化，等地球真的变成“一个人”再说吧，机器人与人的博弈，那是下一纪元的事了（非百年纪元）。
ps：国家间属于小众博弈，可能西方那套更管用，这点存疑，也是人民史观的题眼。
通宝推：微笑问天,西瓜子, - 复 悲观的原因
家园 宝推支持写下去 好莱坞的电影里面， 政府和大公司都是邪恶的，代表的只是政府内某些人或公司领导人的意志，其往往与大众利益相违背。而英雄都是崇尚自由的个体，或者少数几个人组成的小团体，在与邪恶的政府（公司）搏斗的过程中，鲜见大众的支持。
这与东方的叙事逻辑完全不一样。政府或公司是由个体组成（或选择）的，代表集体意志的组织，集体意志与大多数人的利益是一致的。
家园 这种套路本来 就是好莱坞惯用的 先说米高梅，这家公司在被收购前，就是反复出经典大投资，但是也反复因为搞政治献礼片而濒临财务危机。比我们现在说的什么献礼片过头的多。我第一次看美国好莱坞的政治献礼电视剧，是派拉蒙影业公司投资的《战争与回忆》，那是向民主党教母帕梅拉，她一手捧起了克林顿。
而科幻和现实的互动，几乎从电影工业开始就有了。从化身博士，到西部世界，还有到2010宇宙漫游以及猿猴星球都是，科幻对人类技术与社会的探索。你很多观点你自己都没意识到是被自由化那套洗脑了。你不妨问问，为什么美国可以有自己的爱国主义电影而反对别国的爱国主义电影这种双标。甚至，你对欧洲的新发现和美国的环球科学这样的科普杂志一直有这样的传统，在科技产品推出前一年以科普热身。对应的就是有关科幻电影和科幻电视剧的推出。
为什么到你这里就是一种 美式双标情节了 ，很奇怪。这种奇怪我最早是你明知道别人无中生有造假我的话然后画个靶子打你可以如无其事 侃侃而谈开始的。我想说的你表达的真在乎事实本身还是只是输出你自己的观点无视其他任何
通宝推：驿寄梅花,
家园 电影《满江红》的三观有大问题 国师的片子以前一贯喜欢拍中国阴暗面，这还可以说是“爱之深，责之切”。
电影《满江红》搞了一堆不好笑的“笑料”后居然是这么个狗屁的“让你遗臭万年”的结局。
这 TMD 的叫什么玩意儿。
真是个“让你遗臭万年”的结局！
通宝推：从来,真理,狂草舞茅,my8883,李根,江南愿,唐家山,家园 何为三观？ 当文人精英成为帝国精神的传声筒，宏大叙事的搬砖工的时候，本身就已经丢失了“三观”。
而满江红讲的就是小人物与权倾朝野的官僚魁首、文人精英争夺话语权的过程。当今的中下层人民没有制定政策的权利，也没有合法使用暴力的权利。如果连想象力和话语权都一定要被“宏大叙事”裹挟和剥夺，那可就什么都不剩了。
还好，有满江红。
家园 我觉得满江红比流浪地球更好 抱歉不同您的看法，不吐不快。
您是河里资格最老的人一代，我下河稍晚，有几年翻河泥看到您的早期发言，非常敬重。借您的地，商榷两句，相信您的胸怀，见谅。
您的这个说法，只是跟从《流浪》粉的话术，确实让人不能接受。
我甚至觉得，《满江红》的主旨可能是所有爱国主义电影中，主旨最为正确也最具有感染力的一个。也是在岳飞主题上，最好的一个呈现方式。因为它不是单纯地呈现岳飞，而是用岳家军这些小人物的行动来呈现一种爱国主义。引车卖浆之流都为了一首词，一种精神的流传，这不是爱国主义最伟大的一种表达吗？
至于说没有杀秦桧，想想看，如果杀了，岂不是那些《流浪》粉又说任意篡改历史，贻笑大方了吗？真正的问题在于，整个电影是否美化秦桧。没有。可以说，全篇秦桧都是在一个反面的负面的角色，这已经是很好的教育了。
两部电影都看过，都喜欢，不喜欢拉踩。
但既然大家一定要提，我真心觉得，《满江红》的精神要比《流浪地球》更伟大，至少更符合我的期望。
《流浪》大体也是正确的，在精神方面打个七八十分还是可以的。但是里面所宣传的那种人类命运共同体，恕我直言，我觉得正确，也可以赞同，但实在没办法共鸣。
在过去的几千年里，包括在未来可见的百年里，人类各个族群争夺地球上的统治权，是一个不可避免的事实。曾经中国人被所有白人和日本人踩在脚下，现在，我们有可能与昂撒人扳手腕了。本来我们只是想和和气气做生意，但人家可不干了。
现在这个世界的局势，不需要我解释和说明了吧。
习大大的人类命运共同体，这只是一种话语策略，一种遥远的理想，一种防御性概念，而不是这个世界的现实。
习大大这样讲，当然是对的，也是应该的。
但是我们看这个世界，难道也用这种人类命运共同体来自我麻醉了吗？
当年《清宫秘史》表扬光绪，然后与洋人和好，踩义和团。毛主席为郁闷了十几年。他说：“究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去选择，去‘杀人放火’呢？还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民，因而激起中国人民奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏？这是大是大非问题，不可以不辩论清楚”。
反复琢磨主席这段文字，恐怕不仅仅是针对《清宫秘史》这一部分电影，而是建国前乃至建国后相当一部分人的投降主义表现，这让才主度如此不吐不快了吧。
《满江红》有个人，有国家，有国家之恨，这是何等残酷而真实的现实，又是何等高尚又烟火的精神。
我的泪点其实并不低，但感受到小人物的爱恨尤其是国家大义，《满江红》真的让我眼睛湿润了。走出影院，有些惭愧和反思，惭愧于自己的“小”“卑微”“自私”。
而《流浪》，当时我只感受到大气。无论几个大主角，都没有怎么触动我。就好像他们伟光正，但也就是伟光正而已。虽然核爆月球，略有煽情，但也没有那么感动。因为这些角色基本上都是单面的，而且还特别高大上。很多情况下，基本上没有选择或者差不多的选择（不是你去就是他去）。《满江红》不一样，其实这些小人物是有选择的。首先，他们可以不来。其次，他们来了，但又或多或少有一些不那么伟光正的缺点；最后，他们的选择，其实在当下是最有意义的。因为诛心要比杀人更难。通过《满江红》的传颂，将汉奸死死地钉在历史的耻辱柱上，我不知道还有什么更好的呈现了。
我也不是专业的影评。看到有两篇比较契合我的，就截图转贴一下。
通宝推：普鲁托,燕人,