主题：【原创】菜俄是真的菜，普京也可能真的在下大棋 -- 加东
家园 你说班德拉？这个人比较复杂，也不能算纳粹 要算的话，右翼民族主义。简单说就是个运气不好的昂山。
班德拉为了谋求乌克兰独立而和纳粹合作过是真的，但同样也因为反对纳粹而被关集中营。43年后，纳粹东线不利，想利用他牵制苏联，又把他放出去打游击，他拉起的队伍能在乌克兰作战直到50年代，最后还是被克格勃暗杀的。
班德拉主要的污点是与纳粹合作期间参与屠杀波兰人和犹太人，波兰人比较恨他。乌克兰把他当民族英雄被波兰抗议，后来也不再纪念了。
昂山当年也是为了缅甸独立而投靠日军反英，但好在他还来得及向英美军反正，所以成了缅甸国父。班德拉没这个运气，因为乌克兰还是被苏军占领了，他和苏军死仇，也不能投降。
通宝推：AleaJactaEst,家园 你说了不算，以色列公开谴责乌克兰公开纪念班德拉纳粹分子。 以色列对“自由、民主”的乌克兰公开纪念这样一个纳粹分子（尽管是外籍纳粹）非常不满，2020年1月1日，以色列驻乌克兰大使尤埃尔·莱恩和以色列驻波兰大使巴托斯·奇肖基不仅通过外交途径抗议，还发表公开信谴责。
以色列对“自由、民主”的乌克兰公开纪念这样一个纳粹分子（尽管是外籍纳粹）非常不满，2020年1月1日，以色列驻乌克兰大使尤埃尔·莱恩和以色列驻波兰大使巴托斯·奇肖基不仅通过外交途径抗议，还发表公开信谴责。这最终引起乌克兰的不满。1月11日，乌克兰驻以色列大使赫纳尔迪·纳多连科公开要以色列闭嘴（butt out），因为这是乌克兰的内政。
这在今天依然是以色列和乌克兰之间关系的症结。最近，以色列驻乌克兰大使馆发表官方声明：以色列谴责乌克兰民族主义者于（2022年） 1 月 1 日在基辅举行的纪念斯捷潘•班杰拉的烛光游行。“赞美支持纳粹意识形态的人是在玷污乌克兰犹太人大屠杀受害者的记忆。”以色列大使馆要求乌克兰当局彻查游行期间的反犹行为。
在战前，以色列已经拒绝了乌克兰要求购买“铁穹”系统的请求，尽管这倒是乌克兰真需要的防空系统，比那些老式的苏制防空导弹更加有用，也是没有任何一个其他西方国家能提供的。西方可以责备德国拒绝提供武器装备，但永远不会责备以色列。。。
以上引用自以前的河内大牛晨枫文章。
家园 他说了更不算。以色列刚刚帮乌克兰袭击了伊朗小摩托厂 以色列驻乌克兰大使说，我们帮助乌克兰的比看到得多得多。
家园 没有乌克兰之前，以色列就在打击伊朗。这不过是个顺便的人情了。 家园 呵呵你信就好，这个时间点大规模空袭伊朗 班德拉这个问题现在并不是大事。
乌克兰纪念了，波兰以色列都会抗议，但抗议完了，该干嘛依旧会干嘛。现实利益重要的多。
乌克兰都能选犹太人泽连斯基当总统，目前世界上唯二的犹太国家元首，而且他家本来就和以色列很亲密，他父母经常去以色列旅行，泽连斯基青年时代一度想去以色列留学。
家园 伊朗国内有大量犹太人 这些犹太人并不支持以色列复国。事实上，穆斯林对犹太人比基督徒对犹太人好多了，因为他们没有基督徒对犹太人的仇恨。历史上也是基督徒屠杀、迫害犹太人，而现在犹太人向巴勒斯坦人报复。
班德拉不是不重要，而是现阶段犹太人必须和纳粹合作对付俄罗斯。犹太人不是第一次与纳粹合作，过去有的，现在也有，将来必会再有。
家园 稍查一下就知道，伊朗国内犹太人占总人口0.01% 1万人还不到，这个叫大量？
事实上是有伊朗人在给以色列效劳，摩萨德能在伊朗国内刺杀核科学家、核项目负责人、革命卫队高官。至于是不是“大量”就不知道了。
家园 伊朗曾是对以色列最友好的国家 波斯人对犹太人也没有恩怨，伊朗更是中东最民主的国家，也是以色列最仇恨的国家。没有其他原因，就是因为伊朗不愿与犹太纳粹同流合污。
家园 一万人可能不是大量 一个小泽就是大量了？
家园 犹太人是乌克兰第三大民族，仅次于俄罗斯族，有40多万人口 家园 俄罗斯族是第二大民族 将近700万。俄罗斯斯境内也有近400万乌克兰族，60万犹太族。在苏联时期，各民族不说绝对平等，至少不会互相残杀。乌东冲突首先是乌克兰内部的冲突。
俄乌冲突起因于乌克兰对乌东的进攻，小泽压根就没把普京的警告放在眼里。再说一遍，我对俄乌冲突没有立场。如果美国支持中国武统台湾，我也支持小泽武统乌东。这也是中国迄今不承认克里米亚和乌东的原因。而诡异的是，河里支持小泽的人都反对大陆收复台湾，这不是两面人是什么！
家园 喔，战争不是2014年鹅强占克里米亚和策动乌东叛乱引发的？ 我对某些鹅粉热衷传播鹅萱的信息污染已经很厌倦了。
这种低劣的话术，是把鹅乌两个国家的矛盾（实质是鹅对乌的侵略），偷换成乌内部的民族问题。什么对乌东鹅族的屠杀之类，搞笑的很。
顿巴斯的事，说白了就是2014年之后换皮小绿人支援下的亲鹅势力叛乱。
退一万步讲，人家国境线内的事情跟鹅罗斯有啥关系？是鹅出兵侵略的理由吗？
家园 本质是俄欧矛盾倍美国利用 东乌也是斯拉夫民族发源地，西乌是斯拉芙扩张打下来的，
东乌财阀待价而沽，本来是吃两家（欧，俄），所以东乌财阀控制的zf
就是摇摆获利，13年亚努被普京忽悠，放弃签署欧盟自贸协议，才被
美帝抓到漏洞，搞了颜色革命把亚努搞下来。
亚努代表的东乌财阀摇摆玩大了才被美帝抓住机会，成为颜色革命范本。
普京止损，拿了克里米亚。
大菠萝上来，东乌财阀分裂，一部分选择了俄，一部分选择了欧，这也是卢顿内战的根源。
颜色革命这批人因为特朗普上来断了资金，就回国搞black affair matter了，后来有了钱就回乌克兰了。
接着就是把财阀代表大菠萝搞下来，成为民主党的销账地。
美帝能得手也是因为勒紧了德国的绳子，默大妈末期已经没精力伸手乌克兰了。
接下来就是普京头脑发热要搞布拉格模式再拜登动手前抢一把。
东乌财阀一样有斯拉夫法理优势， 大毛渗透乌克兰， 东乌财阀也在渗透南俄，南俄的俄皇分子也是两边拿钱， 莫斯科不给钱，基辅给钱，亚速营不少也是前南俄俄皇分子。俄皇往巴尔干渗透一样需要钱，况且南俄贫困迟早会成为普京的炸弹。
这一把的结果是彻底把东乌财阀打烂了， 以后乌克兰就是民主党的销账地了。
家园 要追本溯源的话，还不如说是普京的欧亚经济联盟 普京要搞独占性、排他性的欧亚经济联盟，把独联体各国拉起来搞内部统一市场。
但是鹅在经济上已经没有实力撑起这个野心了。
家园 实际上他本身经济跟欧盟已经勾兑了 促进了德国大发展，东欧这块地盘相当于两边合伙吃。
亚洲一直防备天朝，主要还是照看他的中亚小兄弟，保证南俄地缘安全。
普京政治上野心大， 战略也强， 但是实力不够了，东欧没有德国配合玩不转，中亚和中东也玩不太转了。
关键南俄太脆弱，吃下东乌四州，南俄安全性极大提高，当然要能吃下尼古拉耶夫和敖德萨更好了。
至于基辅和哈尔科夫，我觉得属于压根没有念想。
苏联丢了乌克兰，哈萨克，属于实力丢了一多半， 俄罗斯只有4成实力想干苏联时代的事基本不可能的。