主题：名词解释：市场经济，计划经济，强政府 小政府 -- 思想的行者
家园 名词解释：市场经济，计划经济，强政府 小政府 看到@胡辣汤 发的一个帖子，其中谈到了所谓昧国的计划经济，虽然他的帖子所阐述的观点我基本赞同，但是他的用词明显不当，而且他犯的这个错误应该是很普遍的，因为接下来我注意到@贼不走空 河友同样用计划经济一词来表达类似的意思。
用词不当会造成误解，不仅是别人会误解你，你也可能会误解他人。
计划经济是有特定含义的
计划经济是指由马克思主义所规定的指令性经济模式，这样的经济模式中企业没有经营自主权，只能服从国家的指令性计划进行生产，销售则由国家负责。
这样的经济模式经过全球多个社会主义国家的实践已经证明：计划经济将导致供给和消费的单一化，而无法带来供给和消费的丰富性，从而必定导致生产力受限。
中国的改革首先从扩大企业自主经营权开始，最初是由我们福建的厂长们提出了扩大企业自主经营权的倡议，然后企业逐渐的开始了自负盈亏。
企业自主经营权的恢复标志着中国开始走向市场化的改革道路。
随着企业自主经营权恢复，个体营业权的恢复（个体户开始大量涌现），私人办厂权的恢复等等，中国人的消费也从以前的清一色的单调走向日渐个性化日渐丰富，并且带来中国经济的迅速增长。
最终邓小平在南巡中一锤定音的指出，社会主义也可以搞市场经济。
不错社会主义可以搞市场经济，必须搞市场经济，但是这是不是意味着中国应该走向自由放任的，小政府的市场经济。
@胡辣汤 等人的观点其实是否定了以上的观点，但是应该用更准确的词语来表述。
即中国不应该走自由放任的市场经济，不应该是小政府的市场经济，中国应该是政府有效的引导市场的强政府的市场经济，中国应该是政府强干预的市场经济。
我们应该坚持市场经济，这一点毫无疑问是对的，刘鹤在达沃斯论坛上的相关表述也没有问题。
但是我们应该要求政府在必要时更多的介入，更多的引导，制定更高效的更有前瞻性的产业政策，扶持，引导，激励，组织，规范企业，让中国的高科技产业尽快形成完整的产业链，让中国的民生用品更加安全可靠打造中国企业高质量优服务的国家品牌。
反面例子是所谓的李克强经济学
李克强经济学其实就是小政府，对资本自由放任，同时对于高科技产业所需要的官产学研一体化毫不放在心上。
对国外资本自由放任，结果导致国外投机资本大量涌入，做空中国股指，导致中国股市一跌再跌
对国内资本自由放任，典型的例子是各种金融诈骗的盛行，这与李克强降低企业审批门槛有着最直接的关系。
与此同时，在中国半导体产业遭遇全面围堵的时候，李克强政府亳无作为。
李克强经济学其实是西方对华经济学欺骗的产物，即西方利用中国人民经过计划经济以后对政府干预的厌恶，反过来主张彻底放弃政府作用的市场经济，把中国经济从极左的计划经济的黑夜推向另一个极右的无政府主义的黑夜。
对李克强的这个方面的错误，很多河友都认识到了，但是河友在阐述自己观点的时候应该用更准确的表述来表达，这样才能减少误解，获得更多的共识，同时对中国经济几十年来的改革的历史有着更多的尊重和自豪
通宝推：别看我矮,途人,懒厨,桥上,家园 鹤先生达沃斯上在骗谁？ 他的一番对计划经济的言论是权宜之计，还是真的信奉市场为王。
家园 市场经济基础上国家进行计划 这才是真正有效的。
刘鹤的坚持市场经济的表态没有问题，问题在于市场经济还要不要计划，这一点昧国在鼓吹只要小政府，服务型政府，不要计划，这才是我们应该警惕的。
你说要搞计划经济那就给对方把柄了我们说我们要市场经济，其次要市场经济基础的计划对方就无话可说了。
家园 海峰：我对市场经济和计划经济的认识 re: 有效的引导市场的强政府的市场经济
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作为一个小商人，我谈谈我对计划经济和市场经济的认识。
我觉得还是没有跳出市场经济的头脑框架。
按照市场经济理论，资源有限。
计划是对资源的合理利用。
在市场上生存的任何一个公司，都有自己的计划。
任何鼓吹放弃计划经济的，都是脑残。
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中国前30年，之所以计划经济走不下去，是因为做计划的人高高在上，不接地气。不适当的扩展了计划经济的范围。
国家要明确自己的计划经济的范围，不可以越界。
一个国家，交通运输，铁路公路港口运河；基本粮食；能源；国家层面的科技发展，这些计划，都是国家最基本的计划。
一个国家强大不强大，比较的是这些计划的执行能力。
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超过合理范围的计划，应该下发到合适的地方进行。
比如国家层面，有自己的科技发展计划和对应的大项目。
再下面一层，省一级的工作计划，比如本省的对应产业优势和发展方向。
一个省，一个市，是否强大，跟其计划和计划的执行能力息息相关。
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计划再不断分解，一直到最下面，北京流行什么款式的衣服，上海流行什么款式的衣服，这种小事情，可以交给愿意做计划的人，也就是市场来完成。
市场经济，只能是计划经济的必要补充。
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计划是对资源的合理利用，反过来说，就是计划经济只适用于利用现有资源，而不适用于开拓新的资源。
计划经济以外的科技创新，计划经济以外的市场开发，计划经济没有优势。这部分内容，要交给市场来做。
西方发达国家之所以发达，也在于对外的不断开拓，开拓新的技术，开拓新的市场。
在计划经济不擅长的领域，需要放手让市场起作用。
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我的认识：
在计划经济有优势的地方，要划出合适的适用范围，坚持计划经济不放松。
在计划经济没有优势的地方，也要明确范围，放手鼓励市场经济，尤其要打压公权力对市场经济不合理的干涉。
空谈市场经济，计划经济，谁好谁坏的，大都没有真正从事过经营活动。比如李克强，刘鹤等等。
家园 “脑残”等字眼太辣眼睛 看不下去，没有心情看，心平气和的阐述自己的观点即可。
家园 辩论胜利的一个办法是定义入手 在定义的时候把自己的敌人弄得少少的，把自己的朋友弄得多多的。
计划经济未必会带来单一，因为计划可以很复杂，很丰富。计划和自由的比例，和计划的能力相关。计划和生产能力的缺陷，不能作为这个思路本身的缺陷。比如张三是个白痴，不能证明高考制度错了。
家园 计划意味着剥夺全国人民的信息获取—决策权 信息获取—决策仅仅由国家计划部门的几个人进行。
几个人做的决策肯定不如一个国家所有人做的决策那样能够照顾到每个人的需求，只能清一色。
家园 机械的认识计划经济 计划经济是一个新生事物，一定是大计划、小计划。大到什么，小到什么是一个慢慢的认识过程，并受生产力进步不断完善。
不现在诋毁计划经济，好像要计划经济要计划到拉屎撒尿都定时定量。
所谓市场经济，并不是西方宣传的那样。人家是要求我们完全市场。凭他们的技术优势，就可以轻松打败他们。一旦他们没有了技术优势，他们按与市场经济与你竞争？？？
家园 还是同样的问题涉及到概念定义的问题 我这里反对的计划经济是狭义性质的计划经济，即我主贴所定义的计划经济，也是几十年来社会主义国家所实施的计划经济模式。
但是你和其他河友鼓吹的往往是广义的计划经济。
你们的广义的计划经济概念包含人们一般认为的市场经济基础上的国家计划，特别是诸如日本模式那种国家强力主导的国家计划，这种我并不反对，而且我认为这是中国将来的方向，中国半导体产业以及其他高科技产业发展得不够好，与相关的国家计划没有做好有关，而这一点，日本几十年来的经验最值得学习借鉴。
所以分辨清楚概念很重要，不能我在说计划经济的狭义概念，你在说广义概念。
家园 还是那句话，资本家剥夺奴工信息决策权 是跟自己的利润有仇么？
家园 这个不是重点 个人对商品的信息获取与决策权不是那么重要，计划经济的麻烦不是这个，而是未来变数太多，难以计划，哪怕是苏联这种级别的，都很难。
这里有篇文章，讲的就是计划经济的难处：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1658839949520901938&wfr=spider&for=pc