主题：【原创】情绪价值 -- 达闻奇
家园 GDP本身就是参与社会交换的经济规模指标 你可以用其他指标说中国不行，但你不能说中国经济规模不行，这件实事求是。
其实最能反映生产侧和消费侧经济规模的是支付结算数据。2019年马云在达沃斯论坛上公共说支付宝的结算金额比VISA+Master还要多，而支付宝仅仅是中国支付渠道的一个，还有银联和微信。
美国需要什么，就能生产什么，这听起来有点像人有多大胆，地有多大产一样愚昧。美国一年只有40多万的stem毕业生，什么都做必然什么都失败。
现实是最好的老师，美国人一直倡导buy American,hire American，已历历任总统，结果如何？非不为也，实不能也。
通宝推：心有戚戚,家园 美国的stem 毕业生人数其实水分蛮大的。 医药相关的也算在stem里面， 减去各种医生，牙医，药剂师，剩下还有多少工程师？
家园 根子还是在基础教育上 美国基础教育重视“自信心”的培养，培养出来的绝大部份产品是“社交牛逼、无知无畏的傻子”。“社交牛逼”本质上与中国的糟粕名言“先做人再做事”一样，是教人混社会走捷径，而不是教人如何生产干活做事。
"大家都会做人/大家都社交牛逼"="全社会都是混子"="混子技能(做人/社交)收益趋向于零"="生产荒废"。
中国基础教育虽然也有受“自信教育”、“快乐教育”的毒害，但人口基数太大卷得中国家长们拼命鸡娃，培养出来的多是“自信不足但基础科学知识过关的工农”。
这个世界，从都不缺一心混社会只想走捷径的混子，缺少的是基础科学知识过关还能安心做事的工农。
======================
看过一个美国人讲的笑话，说美国人是绝对竞争不过中国人的，说美国的教育培养出来一群“自信的傻子”，举的例子是两国工人打镙丝的区别：
一个美国工人，拿着一个手电钻，呲一下，1秒松手，美国工人自夸一句：perfect！丢下工具，拍拍手，走了。
一个中国工人，电钻、起子轮番上，趴上去用眼、用放大镜仔细检查，用起子手工检验，折腾半天才算完事。
大意如此。
家园 赞 无知无畏的傻子 好莱坞打外星人都是小菜一碟。大刘告诉他们，你可能连外星人的影子都没看到，就团灭了。
教育上，中学生就模拟联合国，模拟国会，像模像样的讨论世界性话题。到下面解个方程，boring。
家园 奇怪，为什么前两天还可以投草，今天却不行了。 这规则到底是咋回事。
家园 如果你只是说中国经济活跃第一，我当然同意 按照GDP本意，反映的确实是经济活动的规模，这方面虽然名义上中国没有超过美国，但是我同意你的看法，中国实际是超过美国的。中国人干活确实多。
但是，按照上下文，大家讨论的不是这个。大家讨论的是某种能力（综合国力？），简单说就是在国际活动中可以制约别人（国），而不被别人（国）制约的能力。这方面，中国远不如美国。很现实的表现，就是美国给中国以芯片等技术制裁，中国很难受，并不能有效反制。而中国的生产，对美国来说是很容易替代的，印度、印尼等等，选择多了。中国被选择是因为同等质量更便宜，或者同等价格质量更好，是个量的问题。类似过去地主雇长工，长工干得多，自豪感相当有限。
你把我原文改了一个字，含义大相径庭。我说的是
如果美国需要，就能得到
你说的是
美国需要什么，就能生产什么
冯程程确实不会倒马桶，但是丁力、许文强撩了挑子，她并不会睡在屎尿堆里。你纠结美国不能倒马桶，没什么意义，这不是不能，是不需要能。美国一年的40多万的stem毕业生，不是要保证焊出需要的每一块电路板，拼出每一个手机，而是要保证最尖端的技术的研发，这个数目已经绰绰有余。比stem毕业生，山河四省加起来肯定超过北京，但是综合实力上，这四个省比得过这北京吗？山河四省最优秀的人才都去了北京。buy American, hire American包括台积电美国设厂，都不是美国统治者真实需要，而是对劳工阶级的作秀，骗他们选票而已。台积电放在台湾还是韩国，甚至肯尼亚、孟加拉，对美国区别不大，他只需要台积电不在欧洲、中国，以维持自己资源调配能力即可。
家园 一块石头能打破水面 但它能挡住洪水吗？
中国的产能，需要全世界100个国家通力合作20年，才能勉强达到类似的水平，这可能吗？
熵增是不可逆的，100个国家无间紧密合作是不可能的。
这才是中国可以说不得能力，明明有这个能力，一大堆人不相信自己，那才是中国真正的问题，逆向种族主义深入人心。
通宝推：chuchong,心有戚戚,家园 不要动不动就扣帽子 因为你是中国人，中国就处处都好，谁不同意，谁就是逆向种族主义。这个逻辑非常没意思。事实上起到了抹黑爱国者的效果。
如果受过基本理工科训练，就该知道，尊重事实是第一要紧的。对于自己不知道的，可以多学习。比如你提到的“熵增”这个概念，你先搞清楚什么是熵，什么是熵增，和国家、合作这些概念之间的关系是如何建立的。这些概念你搞明白了，再作结论。弄一些时髦概念似是而非强行拧在一起做论据，只会相互混淆，不有助于清晰的思考。
比如过去几十年，空客飞机卖得很好，它是不是国家之间合作产生的？同期的单一国家中国、苏联/俄罗斯大型客机搞得不如空客是不是事实？难道上个世纪和熵有关的物理定律不适用了？并不是。错不在物理定律，在于你错误地应用了物理定律。
家园 事实确实是这个事实，我们的这个第二比较苏联差远了，以为的可以 用钱买来一切，完全是臆想，世界市场很复杂，不是那么简单靠钱就有一切的，所以建国后独立自主非常必要。
家园 总想抄近道 所以走了最远的道。
家园 理解一下 是指实体经济的总量，不是指价格，中国生产并出口的评到商品，厂家的利润远不及中间商的获利。陈王明显是说的实际产能对比。
家园 也别这么说，河里正经好几位特别相信中国已经超过了美国 虽然他们无视各种问题，但是执着之心始终不变，所有讨论依据都是基于中国第二。