主题：果然又被投诉了 -- 等明天
- 本帖为 4858507帖 的申诉/道歉
家园 果然又被投诉了 是因为什么被判罚的呢？
说人是台独分子吗？这是一个事实问题，如果他认为自己不是台独，为什么他从来不肯声明自己不是台独呢！
说他实施认知作战吗？这也是一个事实问题，他在所有维护中国统一的话题上都在阴恻恻地讽刺挖苦、为台独张目，这不是认知作战又是什么！
我并不想开罪任何人，人在海外，珍惜自己的美好生活，漠视中华民族利益并没有错误。甚至可以说，反华反g也不会让人有太大的反感。但是一个两面人太让人恶心，这种人表面上对华友善，背地里却巴不得中国落后挨打，他们把中国的完整统一看作是对他个人利益的侵犯。
真是讽刺呀！一个反对战争，反对统一的人，在河里四处投诉一一这只不过是对他行为言论的客观描述。＂台独分子＂不是骂人的言词，＂认知作战＂同样不是，我就不知道，这帖里到底有什么让他感到恐惧，难道是揭示了真相？
- 复 果然又被投诉了
家园 说是台独言论也许过得去，说是台独份子就不合适了 你的原文批的是言论，就已经足够了。
我建议不要扣帽子，扣帽子在我看来是无能，说不过人间，需要用帽子来引导舆论的做法，但是实际上既提不高自己的战斗力，还阻止别人提高战斗力，最糟糕的情况是，打着红旗反红旗。
你的内容已经有一定的说服力，不需要这些。
- 复 果然又被投诉了
家园 人没有自证自己不是坏人的义务 更没有声明自己不是坏人的义务。
即使他发表了这样的声明，你也会认为他在说谎。
这应该是一种基本的法制精神
说人是台独分子吗？这是一个事实问题，如果他认为自己不是台独，为什么他从来不肯声明自己不是台独呢以上这段话你再斟酌一下。
另外反对战争与反对统一不是等价命题
我反对战争，我主张不战而胜，但我主张统一。
家园 法制精神掩护下，他在疯狂攻击维护中国统一的人 确实，他是懂法制的，所以成功伏击了许多河友。
但是我觉得真实表达自己是比法制精神更重要的事情。我曾经对他说过，河友贵在真实。
＂时过境迁。大陆已经偏离毛主席时期的中国道路。台湾经过独立发展，已经成为繁荣昌盛的现代民主社会，除去国家的名义，与独立国家无异。此时此刻的征台，将失去毛主席时代的大义名分，而只有封建时代的“大一统”的意义，连资本主义时代的价值观都不如。＂
这是他的原话，我得出他是台独分子的结论有错吗？
我希望他声明自己不是台独分子的话并不是逼他表态，而是要他澄清上述话语的真实含义。让他自己的话语互相碰撞，让别人能够得出更明确的结论。谈论了这么多有关台独的话语，明目张胆地为台独鼓吹，我有理由认为他是台独。而他一直也在回避自己对台独的态度。
我想，这完全无关法制，我没有逼他表态也没有逼他站队，我只是希望他澄清自己的话语一一他认为我说他是台独是污篾他，你不觉得他自我澄清比投诉更好吗？他含糊自己对台独的态度，又不肯让别人独立判断，这不是法制，这就是法西斯！
你也是这么认为吗？
当然，后来他声明了：他不是台独分子。在惹出了一大串的投草、辩论之后。如你所言，我无法判断他是否撒谎，或者他也不关心别人是否上当。但显然，他并不觉得是不是台独分子象你所言是个必须隐藏、不可追问的问题，你所谓的法制问题根本不存在。就象你表态支持统一，反对战争。Ok，我尊重你，尽管我主张武统，但是你已经明晰地表达了自己。但是，如果你只说反对战争，那么我就有理由＂怀疑＂一一说得更中性一点，＂认为＂你是用和平来掩护台独。反对战争与反对统一当然不是等价物，但反对战争与支持统一也不是等价物。这种情况下我觉得你需要澄清，你认为这违反法制精神了？！
家园 节选言论观念上部分倾向于台独 此时此刻的征台，将失去毛主席时代的大义名分，而只有封建时代的“大一统”的意义，连资本主义时代的价值观都不如。＂就以上那段话而言，我有赞同的部分也有不赞同的部分
赞同的部分是我也反对征台
不赞同的部分是我不认为大一统是“封建时代”的。
对于台独分子，我反对用武力攻打，而是主张攻心
同样的对于倾向于台独的观念也也反对人身攻击，而主张基于观点，事实，理论的辩论。
大陆解放战争的胜利根源在于中共取得了全国人民的支持，民心向着中共。
对于台独，我们也首先需要争取绝大多数的台湾民众的支持，争取台湾的民心。
民心的得来一方面是经济利益，安全利益，一方面就是理论的辩驳。
文攻武卫，我们要对自己的理论素养有信心。
文攻是什么？
就是中国版的和平演变
只要我们的理论素养足够强，我们就可以是和平演变的主动方攻击方。
家园 继续交流 您提到了人身攻击，我想知道，在这件事中，哪一个是人身攻击？您是旁敲侧击、意有所指，还是纯粹与河友共勉。这不是我鸡蛋里挑骨头，而是被投诉怕了。
- 复 继续交流
家园 注意台独观念和台独分子的区别 当你说一个人是台独（分子）的时候，你这是对人的攻击。
而我则指出对方的观念是台独观念，即只针对对方的观点，观念进行评论。
每个人的思考都会犯一些错误，所以只需要针对他的思考即他的观点进行评论，而不要评论他这个人。
家园 不打算说服你 你总不至于说蔡英文、赖清德之所以搞台独就是因为我说他们是台独吧？
散布台独言论的不能称为台独分子，这言论很法制！很政治正确！那该怎么称呼他呢？真心求教！称他为＂散布台独言论的未必是台独分子的不知该如何定义者＂？！我算是明白我为什么会收到这么多草了！
只是我不明白，台独分子是贬义词吗？是禁用词吗？我说某人是台独分子就是污篾他吗？他是被冤枉而委曲还是被揭穿了真相而恼羞成怒？
如果我冤枉了他，他大可为自己辩护，我也会向他道歉。但是他现在的做法，包括你的做法，是让我闭嘴，让我消声。这就是你所谓的法制精神？！
如果他是台独分子，我并没有因此失去对他的尊重。就让武器来说服不能说服的人呗一一我指的是窃居台湾的台独分子！
既要散布台独言论，又不允许大陆提高对形形色色、里里外外的台独分子的警惕，还要淡化、压制统一言论，更不允许武统的声音，这是台独法西斯吗？大陆不配有自己的立场吗？
- 复 不打算说服你
家园 礼貌的称呼对方即可，例如先生等词汇 不要管对方是什么人，
1不要辱骂，要尊重
鲁迅先生说过辱骂与恐吓绝不是战斗
2，只需要针对对方的言论进行评述。
台湾独立好还是不独立好，统一有什么好处，这个都需要耐心的理论的阐述，而不是鲁莽的对骂和恐吓
台湾方面曾经表态过对大陆网友使用诸如台蛙这样的侮辱性表述很不满。
我主张动武是对方已经跨越了实质性的红线，已经公投并且公投独立才动武的。
在此之前，对台独分子主要进行和平演变
1，对于一般的趋向于台独的民众，讲清道理即可
2，对于死硬的台独分子，我不卑不亢的与他辩论，更能让他在大众面前丢脸。
这样的辩论必须有风度，否则你左一句台独分子，右一句台蛙，像泼妇骂街似的，你能够争取到谁的支持，自己有理就只要讲理就可以了，你骂人只会让人觉得你这个人粗鲁，而且没道理。
你或许会觉得这样很拘束，但是
第一你是对国家大事进行表态，你就不能和平常一样想怎么说就怎么说
第二，在辩论中保持风度，尊重对手是中国人普遍要补的课，西方的私人学校很多从小学就开始进行这个方面的培养，从小就培养辩论的风度，这个河里有晨枫先生曾经发过主贴。
家园 你还是认为台独分子是泼妇骂街？！ 我则视之为对敌人的尊重。非常好奇，你对河里的1450不谈法制，你对英式的阴阳怪气、皮里阳秋不谈修养。
我要郑重地提醒你：我们的交流已经从你指责我没有法制精神转移到了道德修养，而你压根没有看我与他争执的上下文就开始下结论。你不觉得：你应该先向我道歉吗？如果你象你说得那样文质彬彬、风度翩翩！
我已经向你求教，我哪一句话够得上伤害对方，你始终避而不答。现在你又大谈＂中国人…普遍需要补课＂，我很好奇，究竟是谁在污辱中国人？
家园 说中国人需要补课就是在侮辱中国人？ 你怎么这么脆弱？
你是不是以为自己不再需要学习了，不再需要向他人学习了？
或者说你以为中国人不需要向其他民族学习了？
就事论事而已。
你就是还没有学会就事论事。
至于你说从法制领域转移到道德领域，我认为这个方面可能你更正确，这个问题确实应该更多的从道德的角度出发，毕竟这里不是法庭。
为什么不能尊重敌人？
八路军英勇杀敌，日寇杀死八路军勇士以后向八路军战士鞠躬，这就是对敌人的尊重。
八路军杀死日本人以后，不对遗体进行侮辱，甚至主动交还对方战死者遗体，也是对敌人的尊重。
影视剧中真实的描绘对方的战斗力，而不是丑化对方 把对方拍得不堪一击，这样影视剧才好看，而中国泛滥的一些抗日剧把日本军队描写得无比差劲，产生这样的影视剧的原因我认对这就是没有敌人的尊重有关。
什么阴阳怪气，皮里阳秋这些词语很有文采，但是意思不够明确，正式的文书特别是法律文书里可不能这么写。
我不知道你说的是阴阳怪气皮里阳秋是什么意思。
我只知道对方的人格，对方的观点等词语，即不评论对方的人格，只针对对方的观点。
尊重敌人才能把敌人转化为友军，转化为朋友。
中国军队在优待俘虏方面做得最好，就是尊重敌人的表现。
尊重持有台独观点的人才可能让他转变自己的观点
尊重一个台独顽固分子，才能让对方忍不住开始破口大骂结果名声扫地。
骂人 只会损坏自己的形象，降低自己的言论的说服力。
家园 台独分子是骂人？你确定这不是对他的恭维？ 你确定他不是对此很受用？！
＂第二，在辩论中保持风度，尊重对手是中国人普遍要补的课，西方的私人学校很多从小学就开始进行这个方面的培养，从小就培养辩论的风度，这个河里有晨枫先生曾经发过主贴。＂
这是你的原话吧，我的话是由你的话引发的。我什么时候反对＂部分＂中国人要补课了？你不是澄清自己的偏见，又是片面曲解我的意思！
＂至于你说从法制领域转移到道德领域，我认为这个方面可能你更正确，这个问题确实应该更多的从道德的角度出发，毕竟这里不是法庭。＂
我能理解为你认错吗？
家园 什么叫做认错？ 你要认为是道歉性质的认错，那不是。
表达一个观点，认为以前的观点可能不太对罢了没有什么需要道歉的。
当人在与你讨论问题的时候，你称呼对方为台独分子，这不好，你这是给对方一个政治标签，这是对人的评论，你只需要讨论问题而不要评论对方这个人。
知道问题和人的区别吗？
一个是事
一个是人
第一点你想强调什么？
普遍和部分的区别吗？
中国人基本上没有上过辩论课，没有上个辩论规范课，在辩论规范课上强调不管对方怎么样犯错都要尊重对方，这样的辩论课西方私人学校（公立学校有没有这样的课程我不知道）是有上的，中国人没有上过这样的课，所以中国人普遍的需要补课，这会被你认为是对中国人的侮辱吗？
好好学会什么是事， 什么是人，就事论事，而不是就事论人再说吧。