主题：【讨论】秦桧真像 -- 波素扬舟轻
家园 江山社稷有一个逐渐下放权力的过程 在贵族奴隶制国家里，社稷是国君和贵族们的专属品，他们打下一片江山，拥有了那里的土地和人民，江山和社稷就是他们的，他们设置祭坛祭祀上天，希望永远拥有这里的土地和上面的粮食和人民，而普通人民只是跟牲畜一样是江山社稷的从属品，是猪马牛羊和待宰的火鸡，江山社稷跟普通老百姓没什么关系。比如在西周，周天子打下商朝的土地，夺取了殷商的江山社稷，建立了自己的江山社稷，因此跟随他打江山的亲戚和将领就是贵族，他们负责管理国家和祭祀社稷，跟随他们的士兵仆从和他们的后人就住在城里，叫做国人，这些人就是忠于周朝江山社稷的主要人群，其他人则被要求住在城外，叫做野人，就是普通老百姓，他们跟周朝的江山社稷没半毛钱关系，所以也谈不上效忠。
但后来奴隶制国家彼此攻伐，竞争加剧，谁更能得到贵族小圈子以外的精英的支持，谁就更能取得胜利，于是“周辙东，王纲坠。逞干戈，尚游说”，礼崩乐坏，群雄并起，就给了阳虎、孔丘、诸子百家很多出身较低但有能力的“士”管理社会的机会 ，但普通老百姓因为不识字，没受过教育，所以无法参加国家管理。再后来孔子一派逐渐教化万民，宣传有教无类，哪怕你是屠夫苦力，或者这样低出身人的子弟，只要有机会接受统治阶级的礼法的教育，就有机会晋升当官，参与国家管理，这无疑是社会的巨大进步。同时，效忠本朝的江山社稷就是一个最基本的礼法，而同时儒家也结合了天人合一的观念，把广大人民的利益逐渐融合进了评估统治者管理国家好坏的KPI之中，于是效忠社稷也就同时包括了有利于本朝的人民，等于人民从过去的牛羊火鸡，逐渐变成了可以参与游戏的一分子。到后来通过科举，开科取士，管理国家的权力就进一步下放给了能够读书学习的普通地主阶级和农民阶级，而前提是要效忠社稷，好比与某公司签了一份入职合同，前提是效忠该公司一样。
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家园 原来主要是忠君，后来文人改为忠于官僚集团 但是官僚集团后来变成了忠于自身集团利益。
这就乱套了。
家园 严嵩是权臣，其实和徐阶差别不大，秦桧则是奸臣 虽然说权臣也有的很奸，但是秦桧很遗憾，不能摆脱奸臣的光荣称号！！必须跪着。
家园 按现在史观，秦桧是汉奸和忠臣 忠臣、奸臣说的是对皇帝的态度。汉奸说的是对人民的态度。
高宗要投降，秦桧只是忠实地执行核心的意见，翦除了不听招呼的军阀而已。所谓莫须有，不就是岳飞对高宗“忠诚不绝对，就是绝对不忠诚”的另一个说法。
假如今天有某副总理提出对美出口日用品，或者美资在华盈利加征100%特别税，用来提高低保，十有八九会和岳飞一个下场。hdw99能安全活着，不过是因为手里没有一兵一卒，连个萝卜章子都没有。
家园 岳飞这事还在捧吕思勉的臭脚啊 他的岳飞军阀说可是连KMT都要封杀的。
拜托你谈岳飞前，先去看看邓广铭和王曾喻的岳飞传扫扫盲行吗？
家园 你错了！秦桧是真的奸臣！ 秦桧名义上是宋臣，但是真正的主子是金国的贵人。秦桧的南宋宰相是金人背书的，赵构也无权撤免！
秦桧是十足十的汉奸，也是十足十的奸臣！
你对秦桧的理解是否正确，无关紧要，你愿意认同就去认同吧! 但是你把岳飞污蔑为”军阀“，就是一种赤裸裸小人行为！
通宝推：陈王奋起,白玉老虎,唐家山,真离,家园 秦太师、臣构 都是 大金忠臣 周星驰有个段子： 官家开朝数百年 谁出死力保国田？千裘难买岳飞意 一文不值臣构言
家园 那如果赵构有权撤免，赵构和秦桧们有是什么东西呐？ 很多人对中国的未来充满了希望，我说了一句对中国的未来表示悲哀，就被骂的狗血喷头。他们不想想，这正是表现出他们内心的虚弱，如果20年前有人说米国要完蛋了，有谁会生气？他们还不想一想，我说这话为什么，他们不想一想怎么解决问题，就会谩骂。下面看看我为什么说对中国的未来表示悲哀。
二十届中共中央政治局委员中到过美国哈佛大学培训、学习、或做访问学者有，石泰峰、李鸿忠、尹力、张国清，刘鹤、汪永清，国家安全部部长陈一新（这是重点）、青海省委书记郝鹏、河南省委书记楼阳生、广西自治区党委书记刘宁、宁夏回族自治区党委书记梁言顺、原江苏省委书记吴政隆、北京市长殷勇、广东省长王伟中、山东省长周乃翔、湖南省长毛伟明、吉林省长韩俊、辽宁省长李乐成、新疆维吾尔自治区主席艾尔肯•吐尼亚孜、内蒙古自治区主席王莉霞、山西省长金湘军、重庆市政协主席徐松南、浙江省政协主席黄莉新，中纪委副书记傅奎（重点）、农业农村部副部长邓小刚、国家国资委副主任赵爱明、国家市场监管局副局长秦宜智、民政部副部长唐承沛、全国政协经济委员会副主任刘世锦，四川省纪委书记王燕飞、天津市人大副主任马顺清、辽宁省人大常委会副主任张雷、安徽省人大常委会副主任魏晓明、海南省人大常委会副主任许俊、湖北人大常委会副主任刘雪荣、四川人大常委会副主任王雁飞、李静、广西壮族自治区副主席方春明、广东政协副主席温国辉、江苏政协副主席姚晓东、王荣平、河北省环保厅长陈国鹰、山东科协党组书记王春秋等，另外，九三学社中央主席武维华、民进中央副主席朱永新等民主党派领导人，以及一大批高校校长、医疗卫生界领导就不罗列了。
另外已经退休的，以前说的李源潮就不提了，还有最高人民检察院院长曹建民、河南省委书记谢伏瞻、安徽书记李锦斌、台办主任张志军、商务部部长陈德铭、中国国际金融有限公司董事长李剑阁，还有已经落马而的一些人高官，陕西省委书记赵正永、国家行政学院院长何家成、中国保监会主席项俊波、云南省委副书记仇和、南京市委书记杨卫泽、江苏副省长缪瑞林、海南省政协副主席王勇、中国人民银行副行长刘士余、珠海市长李泽中、通辽市长郝茂荣、上海市政府副秘书长戴海波等。中国有哈佛经历的地厅、司局以上干部至少有1000多人，处级以下干部、专家学者的数量更多，那么中国政府里面到底有多少秦桧？我虽然不能说他们每一个都是秦桧（如刘鹤，赵构口中的“我信任的人”，“权威人士”，2019 执行不知道是谁的主意拿回卖国条约，现在有些已经执行的人），但他们当中有多少徐俊平我们也不知道。而且现在不是集体作决定的时候了，是一人堂时代。
看看下面的图吧。
家园 西方国家留学有啥必然的不好么？ 周翔宇赴法留学，并没有沾染上高卢人散漫放浪的恶习，一辈子谨慎自律；
邓希贤也曾在欧洲游历，至今党内的权威评价甚高；
朱玉介法、德、苏一路溜达过来，谁敢怀疑他是第五纵队？
甚至就连北棒子三胖俺正恩大侄子，人家也是正经八百地在西方花花世界瑞典吃过好一阵子洋面包，你敢说他是西奴美狗，美国总统第一个不答应。。。
就算上边说的这些人离得远，那咱说一个眼前的。西河老大，铁手，这货也是常年出没于国境线之外吧？有没有谁觉得此人不可靠，是藏匿于我们中间的一枚定时炸弹？
家园 仅仅从岳家军，岳飞不尊令就说是军阀恐怕不实 军阀是要控制一地的，岳家军不断攻击金国，不应算军阀。
确实有一些独立性。
家园 刘裕、陈霸先也不断北伐，攻击异国 当然，我不是说岳飞就是刘裕、陈霸先，而是说不控制一方，不断攻击外国，不是是不是军阀的评判标准。