主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 你又不知道具体是什么病 我本人没有在国内住过院，连出生都在家里由接生婆处理的，所以我也没有抱怨过国内医院的服务。
回到德国医疗等待时间这个话题。由于涉及到妇科，我就不具体介绍细节了。妇科医生很早就发现有该病，先吃药治疗，每三个月复查一次。到某一时间点，她认为可以继续药物治疗也可以手术治疗，手术后有一段时间会没有症状，但是一两年后可能又会回到当时的状态。我们夫妻商量后决定手术，刚好一周之后我岳母过来探亲，所以我约两周后的手术，那时她时差也差不多倒过来了。
请问这样的安排有什么不合理的？难道这样一个提前推迟一个月没有什么影响的手术，我们一定要坚持三天内手术吗？我岳母也照顾不上她女儿？
再跟你说个我个人经历吧。2003年九月份左右，我扁桃体急性发炎，口水都咽不下去，当时是周六，先到一个五官科诊所急诊，大约等了两个小时。五官科医生诊断急性扁桃体炎，马上开住院单，中午就在德国多特蒙德市最大的医院住院。在该院用抗生素治疗了三四天，炎症退了后出院。如果炎症不退的话，马上进行扁桃体摘除手术。当时我还是拿奖学金的博士生，用的学生医疗保险，夫妇俩的家庭险，每月100欧元左右，这次住院每天收了我杂费10欧元左右，没有任何其他费用，记得出租车是可以报销的。
家园 这个说法夸张了 国内医保除去商业保险，国家医保分三类，基本医保、大病医保和医疗救助。
血管瘤肯定是要走大病医保的。白内障是个小手术，几乎全报不值一提。大病医保现在一般也是有限额度的，一般最高50万，各地不一。但是走了基本医保和大病医保，自费比例可不低，最起码还有起付线啊，越是大医院，起付线越高。基本总费用50万的话，当地知名三甲自费至少2W起，不存在几百元的可能性。
当然，有一种可能是走了医疗救助。但是医疗救助是要资质条件的，特困群众、残疾人、脱贫不稳定人群、鳏寡孤独等救助条件不一。总的来说，除非属于【一类特困群众，重度残疾人，孤儿，孤寡老人】等，才会出现全免费的情况，其他人群自费额度至少也应该要过千。军属或烈士亲属医保另论。
另外，新农合（现在基本已经合并为居民医保）患者直接找三甲顶级专家看病，过去确实是可能的，但是实际成功的可能百不存一，单单挂号就是个大难题。
我能理解所有的人都希望能直接看最好的医生，但所有的医疗系统都不可能做到这一点。所以分诊是不可避免的。只是吧，我有点不明白，为什么你们都觉得中国的分诊会变成诸如英国分诊那种超长等待期？？须知中国的医疗情况其实与英国等是大不相同的啊。需要注意一点，急性疾病是可以走急诊快速通道的。只有非急性疾病，才需要从社区门诊走起。而当该疾病有确定的诊断时，是可以跨级转诊的。中国的分级诊疗的制度建设，基层重诊断，是明确提及的。估计再过一阵，你们不要惊讶连社区或街道卫生院都会配置彩超等影像设备（医药反腐后，医疗行业会迎来巨大利好，医药基础建设会启动）。
不要简单的比较中英的什么每千人有多少医生护士。我单问一句：你可知一个中国医生一上午看多少门诊量，一个英国医生看多少？这两根本不是一个数量级。
中国医保结余情况，正在变得越来越糟糕。每年新增近2000万退休人员，1000万老年人。中国老年人平均带病生存约9.4年，平均失能期约5年，最后五年医疗支出是一生医疗支出的70%。未来十年内，医保极可能会变成亏损。
通宝推：川普,翼德,不远攸高,和平共处,家园 我说的就是最底层的医保 你总是拿国内的特权说话，因为你对国外的平等一无所知，甚至都不敢想象。德国医保有全民兜底的，覆盖人口绝大多数，包括最穷的人，我们就是这种。我和超市收银员，甚至吃救济的，享受的医疗待遇都一样。但是因为缴费按收入比例，穷人更沾光（同等待遇成本低）。
国家的帐我不去算，因为我没有真实数据，不能学某些人拍脑袋瞎编。我作 为老百姓就看老百姓的帐。
血管瘤+白内障全部走新农合，最顶尖的医生，算上住院费最后实际开支连300元人民币都没有。而他一共出了多少钱呢？【每年】新农合300元人民币，不到40欧元，甚至不够你一星期的医保钱。
这个故事我不信。一般来说，国内事业单位的职工医保可能是医保里最好的了，报销比例算上二次报销，也就是60-70%。即使按这个最高的报销比例，按你的说法，倒推这个【血管瘤+白内障】手术总花费在一千以内，这不可能是一个普遍现象。河里这么多在中国住过院看过病的人，很轻松都能验证。
而我说的
七十老人做手术，早晨自己带着医保卡来就行。一直到术后康复出院，不需要任何家人陪护。当然家人出于情感需求去探视是没问题的。
应该是普遍现象。德国的兜底医保就这个待遇，河里在德国的不少，你可以请他们验证。当然有更昂贵的医保，待遇只会更好，比如点教授名看病，上门服务等等，就不讨论了。
马普所税前70k欧元的岗位，来澳大利亚比如格里菲斯大学这种起步可以税后翻个倍再外带15-20%的bonus。
这个我大概知道一点，可能是对的，前提这个人不是德国人。因为马普所得到特别允许，可以不和外国人签劳动（雇佣）合同，而是奖学金合同，大大节约了工资支出。对于这类外国人，虽然名义上也叫博士后，但他们是拿的【奖学金】而不是工资。奖学金是不交税的，所以税前税后一样。背后的逻辑是，这些外国人来德国干自己喜欢的的科学项目，德国给予支持。因为不是劳动（雇佣）合同，所以理论上讲，马普所除了必须按月发钱，对他们没有任何约束力。这些人天天不上班也没问题，马普所没有任何权力干涉。对于多数醉心科研的人，一样会勤奋工作，因为他们不以工资为目的。当然，从马普所角度，为了以防万一，这个奖学金一般期限一年、两年，干得好到期才会续约，胡闹的就到期走人。另外他们医保可以是旅游者的医疗保险，交的钱很少。如果不是马普所，这种医保都办不了长期居留。考虑到这些人一般很年轻没什么病，所以算是“优待”。
我刚到德国不久，住在法兰克福郊区一个小村子里，不远就是马普所的宿舍。有个上海的小姐姐就拿这个奖学金，天天游山玩水。隔段时间去实验室拍照合影，证实自己【访学】了。这个女孩玩了一年后，大老板没给续约，只能回国。她爸是资深教授（交大院士？），不缺关系也不缺钱，所以她回去就到苏州（或者上海周边无锡、常州、嘉兴、宁波什么的，记不清楚了）大学当了教授。因为成果差得太多，进不去交大（硬塞进去也行，但是没编制）。
后来我某次在瑞士玩，居然遇到她带着老公孩子也去旅游。她老公是山西人，典型山沟飞出的金凤凰。长得很威猛，想象中的关羽形象，红脸大个，身体结实，略有木讷。是她爸博士生，毕业后就进了某上市企业。其时已经到了中层，收入很高。炫耀完老公后，她还悄悄红着脸说马普所那段时间是她人生中最美的一段回忆，挺暖心的。
当年除我以外，她的直接指导者三十多一米九的荷兰人，一个四十出头达姆市大学德国（青年？）教授，一个西班牙的职业足球运动员，一个Commerzbank的金融白领，一个爱沙尼亚的二十来岁秃头大胡子博士生，一个美因茨大学研究佛学的畏缩中国留学生，一个纤弱瘦高、“眼睛会说话”的瑞典博后，都（曾）和她关系匪浅。这些人有的只是听说，有的偶尔遇到过，有的经常见。除了那个同胞略有忿忿不平之色，其他都是非常礼貌谦和的人。这个小姐姐除了美貌，待人接物颇有水平，所以才这么受欢迎。后来她年纪轻轻就在省政协任常委，也印证了这一点。
我是很感谢这个小姐姐的。当初刚定下出国，我就被女友甩了。因为人家觉得去美国才是真出国，去德国的都是筛剩的渣滓。然后飞机一落地，发现周围80%男的都比我高，加上一些传闻，就很一直不自信。直到遇到这个见多识广的小姐姐。她曾事后笑吟吟地给我身体打分，排到第三。别管真假，对当时的我确是莫大的安慰。她能有个幸福的归宿，很替她高兴。
通宝推：学菩提,翼德,家园 写到最后，原来是一个当年炮友重逢的故事，哈哈哈。 家园 你这样比较姿势不对 德国的全民医保福利制度已经实施很久了，当然其治疗等待周期如人饮水，冷暖自知。作为一个老牌资本主义国家，到现在还是欧盟制造业的标杆，你拿当前的德国医保来比较当前的中国医保，我当然是有些不服气的。
原因么，无非在于，德国医保寅吃卯粮，未来堪忧（要么加大医保收费比例，要么减少福利支出），而中国医保还在发展中，未来是向好的。
扯多一些，国内医保有很多的进展及试点，大多数人根本接触不到。陕西神木的免费医疗试点就不说了，因为目前国家已经选择了三明的试点作为医改方向。但是在特定方面的【全免费医疗】依然在试点中。
譬如我正在做的，就是在西南某个省，试点一系列病种的【免费治疗】模式。这个模式是分级的，对于【65岁以上老人】，基本就是【全免费】的。
你所说的
七十老人做手术，早晨自己带着医保卡来就行。一直到术后康复出院，不需要任何家人陪护。当然家人出于情感需求去探视是没问题的。
我们也正在做。
有点想了解一点就是德国住院期间的饮食、营养，德国医保也包了么？？因为在我们的试点里面，餐饮、营养、患者接送都是全包的。
通宝推：super97,川普,清风咋地,家园 这是可喜的进步 不过私以为全病种全国推行不现实，一个是几十年改开全面右转把人的自私自利无限放大了，全免费那医院里连走廊走挤不下了，我是希望农村也好城市也好一刀切把保险赔付额度统一到90%左右。(浙江农村我了解到的高血压的药是免费的，可能还有别的药免费，但门诊有些医院没报销额度，或是自付高达80%左右，住院自付大致在20一30%左右)
我爸妈往上那两辈人年青时交公粮支援国家工业发展，国家低价收购农民余粮(风中虎所说的工农业剪刀差)年老时享受国家的发展红利是天经地义的。
家园 德国住院期间饮食全包 对于公立保险人士，住院期间饮食全包，但是每天要交10欧元的杂费，每年最多交28天。饮食针对病人的身体情况设定，普通饮食，较软的或流食，普通饮食早晚两顿面包，午饭是正餐，这和普通德国人家习惯一样。德国没有食补的说法，所以也没有营养的说法。至于患者接送，只要医生开方子，所有人都可以享受，对于某些行动不便的病人和残疾人，不用医生开方子就可以叫车。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我很早前查询过一些德国医保的情况，但是具体细节就了解不到了 首先感谢您回复。
中国太大了，中国医保肯定在不断改进（不止是医保，整个医疗体制现在就处在大变革中），我说的【某些系列病种】在【65岁以上老人】中【全免费治疗】，确实是在试点，只是距离推广会有很长的路要走。
医保是社会福利的一个方面，核心还是经济和社会的发展。不得不说，美国那条路已经是条断头路了，中国没法再摸着美国过河了，新的三大改革（住房、医疗、教育二次改革）已经证明了这一点。德国、北欧也好，相对中国太小了，只能有限参考。
我其实一直有个想法，就是：德国、北欧、澳洲，基于自身的经济实力或自然资源，有点像是资本主义制度下的社会主义生活方式。但其政治制度、经济基础与大众的生活状态之间并不匹配，这是个深层次的社会隐忧。而中国的未来，还得看“雄安”的共同富裕示范是怎么做的。
通宝推：super97,川普,家园 在德国住过一周医院 小手术。吃住全包。费用是医院直接跟保险公司结算了，确实是一分钱没花，其实一分钱都没经过我手，连先垫付再报销都没有。吃的嘛，就是跟各种单位食堂的基本餐差不多，晚餐也是正餐，跟午餐一个标准。当然可能是个例，其他人的情况不怎么知道。
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家园 我写过我的英国医疗待遇 普通国民待遇。脑手术住院一个多月，所有费用全包，一便士都没出。
和中国比当然是不合理的。人均收入差别在那里。
但是有几位同学硬拗我们在英国的在德国的相关经验，不如他们更了解英国德国，也是新西西河一景。
看出来你是医保领域专业的，承认基本事实。也能正面宣传国内。难得。
家园 对于只顾自己爽的人，寅吃卯粮又如何 你这番话完全是鸡同鸭讲，什么压榨底层什么德国留不住学术人才跟我有啥关系，我爽到了就行。
这种精致利己主义者本质上就是蚂蟥，趴在中国身上吸血跟趴在德国身上吸血对他们而言没啥本质区别。他们除了给所在国说两句漂亮的便宜话基本不会给所在国带来任何超出他们攫取的价值。
这类人为人处事可能不会差，甚至表面上的同事关系也许会相当好。但是你要真跟他们深入合作去做某一件事绝对会极其痛苦。