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主题:中国市场不足以支持高科技取得【超预期】回报,中国最缺的是市场 -- 亮子

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    • 家园 高科技有路径狭窄和赢者通吃两个不利条件

      生产衣服鞋子,甚至汽车轮船,就算老大厉害,老二老三甚至前十名都能有不错的回报。

      高科技往往市场狭小,马斯克的那个星链和XSpace,要是成了差不多都要把市场堵死了。很多软件更是如此。慢慢的只剩一到两个主要的产品,对后来者非常不友好。芯片行业,制药行业就是一个赢者通吃的角色,技术领先者,先一步赚取超额利润。然后等下一代的技术来了之后,把上一代的东西低于成本甩卖。你就是白干都赔钱。

      虽然如此,绝不意味着中国就只能落后。 基本上就是通过国防砸钱(非中国芯片不要),通过给自己市场设限内部培养(百度,阿里),通过积极参与国际分工分一杯羹(要像奥运会一样,哪里都露脸)。 路还很长,挫折在所难免。 我还是那句话,多学学台韩日,他们能做到,没理由中国做不到。

    • 家园 多拿数据说话,只是拍脑袋就没意思了

      2021年统计数据,中国市场销售汽车2600万辆,比美国日本德国法国加起来都多。

      点看全图

      立观点之前,要多看数据,单独取一面的数据就容易走偏。

    • 家园 为中央财办12月18日的新闻找理论基础来的吧? -- 有补充

      中央财办12月18日的新闻: 国际技术+中国生产+世界市场是很好的模式

      你怎么不在2022年年初说这事?就1号那个操行,如同臂使,不得妄议,然后大规模泯杀芯片业,和他12月份的突然开放新冠政策有什么两样?你以为是不是谁都相信你的解释?

      我相信不久的将来河里和国内新闻会出现大规模这种类似的解释,让我们见证大规模洗地的奇迹时候就要来临了。可以断定您就是一个舆论宣传员。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 看看,洗地开始了 -- 补充帖

      https://www.guancha.cn/industry-science/2023_03_03_682218.shtml

      刘鹤调研集成电路企业并主持召开座谈会

    • 见前补充 4867782
    • 家园 您老是说中国数据资料不行。。。

      也就是说国内大学不行研究院不行吧,这个是事实大家都不能反驳。不过我看这并不是什么了不起的大问题,他们确实比我们多搞了几十年基础理论研究,但也几十年没有突破瓶颈啊,这不是没有功劳有苦劳的事,突破了才算,否则几十年的积累很可能也就是做了几十年的布朗运动而已。

      其次,大火的chatGPT经过近期的一些了解,认为并没有什么深度学习能力而只是对搜索结果进行降噪处理罢了,大家脑补了它的“革命性进步”。

      降噪,清洗

      最后,你反复强调的所谓美国超大规模英语优质数据这个优势,主要是指保密的数据吧?公开的数据不过多了一道中英互译的手续而已,既然是藏着掖着的保密配方,能轻易拿出来?例如材料工程实验数据。

      河里有几个搞材料研究的网友,可以问问,跟OPENAI合作有可行性么?几十年的研究成果导入微软云——不怕过程中泄密么?微软公司又是个省油的灯?

      通宝推:心有戚戚,
      • 家园 就是公开数据啊,架不住数据量极其恐怖,哪有那么多人力互译

        你能把互联网上的所有英文论文翻译成中文么?

        • 家园 chatGPT用的数据其实不是很多

          也就45TB,按现在硬盘容量,也就3个硬盘

          光互联网上能下载的公开数据,就远超这个数量。数据不是问题,语言也不是问题,中文的资料肯定也远超45TB。

          真正的问题是,这么多数据怎么筛选、怎么清洗、怎么标注、怎么训练

          通宝推:心有戚戚,
          • 家园 说两句

            第一, GPT不需要标注数据,因为就是个自生成语言模型,自带标注。

            第二,这些个transformer模型内部就是在不停的算attention, 和序列长度平方成正比。你把45T的数据tokenize以后,每2048个token为一个序列算若干个attention。你扫一遍那还是相当费时费力的。

            不过模型本身确实没有太复杂的,数据清洗过程大概是真正的trade secret.

          • 家园 是的,归根到底还是钱和人力
    • 家园 所以在市场之外必须有政府调控的手段

      赢家通吃、大鱼吃小鱼、劣币驱除良币,这些都是某个阶段纯粹市场化的必然结果,想改变,只能依靠政府调控。

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