主题：与铁手们商榷我关于台湾问题的立场 -- nanimarcusboy
家园 这跟上不上海人有什么关系？整个中国又何尝不是？就是走资路线的 必然恶果，甚至会完全摧毁中国传统价值观。
因为上海是小市民社会，所以整体价值取向上非常现实，都是不见兔子不撒鹰那类。与其说上海人崇洋媚外，不如说就是拜金主义，谁有钱他们媚谁。如果你有钱，他们也会和舔外国人的屁脱一样舔你。
家园 大约10年前，曾经有个HK人问我，为什么大陆人不严谨？ 大约10年前，曾经有个HK人问我，为什么大陆人不严谨？
我当时回答，因为在大陆，严谨不值钱，所以大家都不严谨。对方深以为然。
曾经有公司集团总部领导跟我提到：把事情做对，更重要的是做对的事。
我后来回应：愿中国人今后在家里教育小孩时，少教些“先做人再做事”之类的文化糟粕。
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那么，是什么原因导致在大陆这片区域，严谨不值钱？
追溯源头，大约还是邓逆“猫论”的锅：不管黑猫白猫，抓到老鼠(能搞到钱)就是好猫。
猫论一起，十亿人民九亿商，还有一亿在观望。从此认真严谨做事是傻子，作奸犯科钻法制漏洞搞快钱是光荣。
政府不维护公平公正，那底层生态就是笑贫不笑娼、没有王法、弱肉强食罢。结果如何，不出十年，拖拉机上街呗。
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邓逆生性贪懒，不好学习，世界观几乎没有，眼界低劣，也只能提出“猫论”这种低层次的理论。
河里都说毛主席如何看重邓逆，世界观宏大如主席，会看得上世界观几乎等同于无的邓逆？反正我是无论如何都不会相信的。
猫论也好，会做人也罢，一言概之，就是个人钻营。“个人钻营”四字，就说明这玩意是仅有利个人、毫不考虑个人之外的事情的，拿来当社会治理的理论，更是可笑。
对于社会治理而言，只听说过提倡“认真严谨做事”而家旺国强的，没听说过因“会做人”、“会搞钱”而国家兴盛的，因全社会成员争抢“会做人”、“会搞钱”而亡国倒是常见。
要我说啊，不发起一场大辨论，把邓逆的“猫论”彻底批倒批臭，就没法批倒“先做人再做事”，整个社会急功近利的风气就没法扭转，习大再怎么号召“撸起袖子加油干”，也效果有效。
通宝推：风中菜鸟,史料推理,土地革命,真离,
家园 相比被外国人骗钱， -- 补充帖 我听到的更多的内容是骗色，毕竟这种八卦更具传播性。
那谁谁肤白貌美大长腿，也不知是脑子不好，还是故意的和香港台湾人还有老外上床，被玩过结果被甩，男朋友绿帽家庭反目，一地鸡毛 。还有不惜一切代价和老外结婚，结果出去才发现人家里是吃救济的，在外人生地不熟天天被家暴都不敢吭声。。。还有嫁给日本人后回国才发现老公是农民，住在乡下不光要做农活照顾老人，还被当地人排斥耻笑，被整成精神病。。。
都是时代的眼泪。
家园 这观点和事实有些出入 -- 有补充 以前看电视剧《过把瘾》，里面有个情节给我印象很深：杜梅和方言夜里去涉外宾馆见朋友，无意中看到刘蓓在酒吧里无所事事的喝酒。刘蓓看到他们很尴尬，因为之前她嫁了老外辞了职，还办了婚礼，当时和杜梅方言说得好好的：结了婚就出国，没想到在这遇到他们俩。无奈之下刘蓓说出实情，那个老外是有妇之夫，结婚后先把她安顿在中国，等他回国和原配夫人离婚后再回来带刘蓓出去。
这段情节说明两个问题：第一，当时中国女孩想嫁老外不是一城一地的风气，而是当时所有大城市共同面对的现实；第二，涉外婚姻多，各种相关问题也就多起来，其中就包括重婚，这也是没办法的事情。
当然《过把瘾》是电视剧，现实的情况怎么样？
前几天朋友给我转发歌手韦唯33年后重回工体唱亚洲雄风的视频，我就想起差不多30年前她和另外一个外国歌手一起合作表演节目，当时看过的人都说韦唯和那个外国歌手一起像对恋人一样。后来没过多久韦唯就嫁了个欧洲歌手出国了，当然十年后两个人离婚，韦唯带着孩子回来。
和她情况类似的还有演员宁静，当时嫁了个美国小伙子。更别提98年北大的爱国女生马楠后来也嫁了美国人，跟着办绿卡出国了。这样的例子在当时真的很多很多......
只能说当时中国女孩想嫁老外真的不是一城一地的事，韦唯、宁静、马楠、刘亦婷连某国际化大都市的边都沾不上，照样前仆后继往外跑，你能怨谁？
作者 对本帖的 补充(1)家园 女人的想法是跟着感情走的 -- 补充帖 以前看《拿什么拯救你我的爱人》里有段话给我印象很深，韩丁代理龙小羽的案子，带着罗晶晶去铁岭取证。罗晶晶的闺蜜趁罗晶晶不在，和韩丁说：别看龙小羽人不怎么样，穷得叮当响，可是罗晶晶就是喜欢人家，谁也没办法。女生的想法是跟着感情走的，不像男生那么理性......
有时候女生喜欢谁不喜欢谁没什么道理，因为女生的想法本来就是非常感性的，古今中外没有例外。那些成天指责中国女孩为什么要嫁洋垃圾要出国什么的人，其实根本不了解女生的内心，在我看他们的行为和二战结束时巴黎街头给法国女人剃阴阳头的那些人没什么本质区别。
见前补充 4885368
家园 陈王说的符合我的经验 好多年前，上海自贸区刚开的时候，去上海浦东处理新设公司房产的问题。刚去上海人生地不熟，只要我普通话一开口，一句“艾乡宁阿“，指了指办事流程图，就没有人理我了。还好来之前把委托书、公章、身份证这些资料带齐了，总算把事情办完了。
观感是上海人是真的冷漠，但是会给你底线的公事公办，不会因为情绪让你有任何客气和优待。这个和广州、深圳有着很大的差别。
家园 贴主也许是东北人？ 东北话发音比较硬，而上海江浙一带发音柔。因此，习惯吴侬软语的上海人听着东北话就非常不习惯，总以为对方不客气，而对方自然马上也感到了不够客气而不客气，哈，东北话和上海话相克。十年前我曾经一位东北朋友就是这样，尽管他娶了个上海老婆很了解这个语言情况，还是烦恼在上海出门时很容易被其他上海人误解。
陈王大概生活在浦西，身边的同事朋友多是上海本地人。
而浦东很多年前就以普通话为主了，在浦东的公司外地人比例一般比上海人高得多，另外浦东的行政机构对引进人才的外地人也不错，十多年前有个流行词“新上海人”，无论外地人本地人都很接受这个词。后来大概是上海不再大规模引进人才了，政府和媒体主动淡化了这个词吧。
我本人普通话比较标准，来上海二十年以上了，从来没有过任何时候任何地方，哪怕是半次，有被上海人歧视的经历。哈哈，大概我长了张大众脸吧。
相反，我上海本地同事还开玩笑说是我歧视上海人。因为我有时也会和他们说到上海人的缺点，包括那句对上海人的最高表扬话。
再至今我也说不了上海话，不是我不愿学也不是我笨，上海本地同事都说我上海话单个词发音非常准，但我却几乎说不了一句完整上海话句子。因为在浦东上班和生活，学说上海话的环境实在太少了。
最近出门，遇到开网约车的司机东北人不少。我和他们能聊到一起，感觉他们在上海还是比较适应。大概这些年上海人逐渐适应东北话，不那么相克了 :) 。对了，我一位上海本地朋友，非常喜欢赵本山。
家园 这个有点搞 吴侬软语，我觉得苏州 杭州的说话是很软的，上海话软？他们自己都不这么说吧？
按我们安徽人说法，山海人说话像鸟叫！
家园 我出差去过二十多个省份 唯一一次在大马路上被警察拦下来查身份证的经历就在是在上海遇到的，印象很深呐。不过除这件事之外，我对上海没有其他不愉快的印象，歧视外地人，好像也没有，我在上海讲普通话，感觉没有被另眼看待过。