主题：【讨论】2023年聊天 -- 大山猫
家园 这里面有个问题 美国秩序下，大家都不争夺殖民地的原因是原材料市场开放且便宜
如果原材料价格暴涨，那么大家都会去抢殖民地。工业化国家不会坐以待毙
这个问题如何解决？
- 复 这里面有个问题
家园 一般人总是把西方和美国划等号 当然现在西方列强，除了美国，不用核武器，已经相当堕落，还不一定打得过非洲国家，比如阿尔及利亚这样的，以后打不过东非解放军，甚至打不过刚果什么的，也是可能的。至于巴西海湾国家现在军事实力就不逊于欧洲了。
另外传统键政也无限夸大欧美仅仅为了原材料之类的利益在亚非拉陷入长期战的决心。两次海湾战争，实际上是为了全方位的战略利益，而不是为了石油，更不要说阿富汗了。如果只是原材料，那军费的十分之一甚至百分之一就能让侵略者赔死。而且生活水平的再平衡是个渐进的过程，原材料的上涨和中国工业升级息息相关，而中国工业升级和西方逐步走向衰亡也不过是一个过程的两面而已。等到了那一天，西方已经是公元四世纪的罗马人，每天还要担心亚非拉打上门呢。只有对这个过程有所认识，才能理解西方为什么现在全面和中国走向对抗，才会理解为什么现在大家都在讨论第三次世界大战，才会理解为什么中国对核战问题反复表态。
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家园 这是一个假问题 除了中国俄国，其他的工业化国家都在美国秩序下继续。
俄罗斯与中国背靠背，就不需要去武力抢资源。
一方面俄提供资源，中提供工业产能，再加石油国家协助。
另一方面，美国主导的秩序，目前看跟中国脱不了钩。一是中国本身的经济体量已经和欧美同一级别，二是中国手握欧美各自央行近一半资产的货币储备，三是中国同时也是欧美工业制成品需求的来源地和供给的目的地。在这样的情形下，脱钩不是嘴皮翻一翻那么简单。
相反，欧亚大陆的经济正在快速走向一体化。这，才是对欧美以大西洋为中心的秩序的挑战。
而这，也是中国最近高唱和平这两个字的原因。
通宝推：海中山,广宽,心有戚戚,
家园 （一）金砖货币 金砖货币从去年就开始被人提起，到今天热度已经不低。如果今年金砖货币能够出台，那我们可以做出以下几点预测：
1. 金砖货币的核心国家将是中国，俄罗斯，沙特，伊朗。也许也会有巴西，将来大概还会有阿根廷，委内瑞拉这样的国家加入。
2. 如果是这样，中国在金砖货币内部将是极其巨大的逆差，如果全部用金砖货币/人民币结算，按照2022年的数据，这个逆差将达到每年千亿甚至几千亿美元的级别。即使只有一半，也很容易就达到几百亿到千亿美元的级别。
如果以上的推测正确，由于金砖国家都是资源国（除了印度和中国），用不了几年，它们就将持有大量人民币。这些人民币一部分将成为储备，另一部分必然会向金砖外国家输出。而输出后，金砖外国家也需要开始部分使用人民币结算。
现在有些人宣称美元有网络优势，但本猫以为，这种网络优势其实无法打败有钱就得花出去这个真理。只要人民币持续用对金砖国家进行逆差输出，日积月累，必然要有人把这些钱用于交易。
所以人民币国际化最大的难题，在本猫看来，其实是第一步，也就是让外国接受人民币作为逆差的支付手段。同样的，美元之所以在全世界通行，其主要原因也不是一些人发明的，所谓网络优势这种无聊的话术，而是大家已经接受美元作为逆差支付手段（通过石油美元，现在是中国工业品美元），只要中国或者海湾国家接受了美元，那美元就必然国际化 - 美元只要离开美国，就是中国或者海湾国家的问题，怎么花出去用不着美国操心，事实上也没有任何证据表明美国曾经为这件事操过任何心。而当那一天资源国或者中国不再接受美元的时候，美元输出就会从源头被砍断，也就无法再作为国际货币了。同样，欧元日本英镑之所以无法取代美元，问题并不是所谓网络效应，而是没有一个可持续输出逆差的手段。所谓石油美元，从可持续性输出逆差的角度讲，在今天由于美国成为石油输出国，已经没有任何意义。美元今天真正的支撑，在于中国的工业品。而中美一旦脱钩，美元失去输出手段，那自然无法再维持国际储存货币的地位，那自己就崩溃了。
现在人民币的第一步已经由于美欧制裁在俄罗斯伊朗走出，如果沙特，非洲，南美洲加入进来，那会走到哪里？本猫估计如果不出大乱子，5-10年内，就会有天翻地覆的变化。
最后一个问题，就是中国如果使用人民币结算资源进口，那从欧美换回来的美元欧元怎么办？本猫估计这将开启西方货币大贬值，人民生活水平大幅度下降的周期。在本猫的估算里，只要两三代人的时间，大概就足以让欧洲日本的生活水平降低到非洲平均线。
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