主题：【转发】关于2030年前中俄经济合作重点方向发展规划的联合声 -- 菜根谭
- 复 多是一厢情愿
家园 特朗普也是利用俄罗斯，这事没问题，但是普京未必那么傻 和美国一起围堵中国，这事是你的猜测，就当今世界，美国对中国的危害远远大于俄罗斯，这事显然啊。俄罗斯所做的大多是鸡毛蒜皮的不友好，美国才是根深蒂固无非逆转的。
你骂俄罗斯打乌克兰是坑中国，怎么都像当年骂朝鲜核武器，都像当年申奥骂朝鲜一票。美国才是问题核心不是吗？
你的这个逻辑太宠爱美国，属于内部互掐了，中俄现在地位一样，并无明显差距。
就算特朗普不下台，以美国的傲慢，俄罗斯也不可能抛弃中国的，那太傻了。
第二第三的历史地位已经形成，互掐就是自取灭亡。
中国厉害国前段时间吹牛皮，大肆宣扬，中国不需要盟友，中国的盟友只有海军和陆军，这是超大的口号，甚至还说俄罗斯也是这么想的，这是有问题的。
这不是我亲俄不亲俄的问题，而是世界现实就这么差劲。
家园 你看看你 普京未必那么傻
俄罗斯也不可能抛弃中国的
甚至还说俄罗斯也是这么想的，这是有问题的。
这是典型的被PUA的斯德哥尔摩综合征的想法。
普京亲口说过“坐山观虎斗”，这可不是别人栽赃他的。
既然是利益捆绑来的爱情，那就不要计较是不是真爱了。至于去反思自己是不是渣男辜负了俄罗斯一腔真情，就更是狗血剧情了。
中国跟俄罗斯之前没谈拢，就一个原因：利益没到位。
这论坛里，嗷嗷叫着反美的，没有几个是真反美。反美而不反美国模式，这是假反美真美粉。我这样反美国模式的才是真反美。
你这样是另外一种，畏美+畏俄，因为更畏美，所以逼着自己去爱俄。这就是一厢情愿。
通宝推：唐斩非,- 复 你看看你
家园 你反美？ 就跟狼说自己吃素一样
- 复 你看看你
家园 现在的情况是 两家都明白了不合力搞垮美国，大家始终被动，至于互相猜忌那是力量平衡到某种程度以后的事，形势比人强，苟合也得合，没什么选择。
- 复 你看看你
家园 中国对俄乌（北约）不算坐山观虎斗？现在俄罗斯下场 你还叫坐山观虎斗？
中国对美国，算虎？我这叫畏美？要求（为了中国崛起）打美国叫畏美？你的标准不合理啊。
我反美国模式，也不喜欢美国，就这样啊，然后抓着一堆人一起反，这次俄罗斯下场，我嗨皮啊。
家园 坐山观虎斗不是我说的 是普京说的，你应该去问为什么在普京眼里，中国是虎。
至于畏不畏，你不畏美，为什么要在乎俄罗斯的想法呢？
这世上的事情，不是二元对立二极管，不是一个渣男，另一个就一定是王子，有可能都是渣男。
过去谈不拢，现在能谈了，核心都是一个词，利益，而不是什么真爱。
家园 他是这么说了，但是并没有做，美国做得更多，这是第一 第二，这么多年，中美合作多，还是中俄合作多，显而易见。
第三，除了大事情，俄罗斯基本站中国，这是显然的事实。
第四，和朝鲜一样，俄罗斯为了自己的利益，而出现和中国的矛盾，我觉得合理。
我不畏美，认为中国要崛起，同时要获得发展足够的资源，需要对美国斗争，既然和美国斗争，找几个合作伙伴很合理，美国当年打伊拉克还要带着小弟呢，中国打美国和与俄罗斯第三国家合作，有什么问题呢？这叫啥二极管？逻辑不通啊。
现在肯定有利益合作，但是能够加上一些意识形态之外的东西也未尝不可啊？
和美国合作，和俄罗斯合作，谁更靠谱？难道是美国？难道和美国合作就是真爱么？不合理啊？
现在对美斗争是误判吗？呵呵，我只是建议，对俄罗斯合作不要纠结离谱的理由，比如江东六十四屯一类的。
有个俄罗斯级别的对美斗争的盟友难道不香吗？还是你觉得中国不需要盟友？联合声明还在强调中俄不针对第三方，我觉得很怂，就是针对你美国，怎么了？怕什么啊？呵呵。
家园 中俄没有结盟 不要在这个问题上使劲了，也不要二极管了，你看我说了还在二极管。
美国是坏蛋，俄罗斯就是大善人？能不能成熟点？
成年人要学会控制自己的情绪，不要老是爱一个恨一个，总想在外面找个寄托。西方人说他人即地狱，把希望寄托在别人身上的结果只有一个，就是被人卖了帮着数钱。
- 复 中俄没有结盟
家园 找一个合作拍档怎么就是寄托了呢？你的思路真有意思 你这是对中国对抗美国多大的信心呢？
家园 达闻奇网友这个问题上还是很客观准确的 现在很多国人都很情绪化，对于俄罗斯的行为在客观上可能减轻了中国压力，或者是让我们那压抑的憋屈能顺畅一些，然后就要跟俄罗斯这这那那。这是不成熟，更是糊涂的表现。从历史上看，俄罗斯人除在前苏联时期对我们真心帮助了一阵子，其他时间都是危害我们。普京在贸易战时确实说过坐山观虎斗，因为在以前的中俄军事贸易上他没有少坑我们，所以我对他这个人一丝的好印象都没有过。哪怕是他带着俄罗斯人跟美国同归于尽，我都不会赞扬这个混蛋一分。现在国人的思维一直都是小人式的，跪舔式的，被动式的，什么时间改变了这种思维，变成主动有所作为，那才是新的开始。
家园 我不这么看，如果说沙俄，那是当年的强国之一，对于东北西北 几乎是当时正常大国的操作，都那样啊，当然，他们没有赶上大航海的尾巴。至于残忍杀戮，大国都是如此。
况且，当时中国还有一个问题，满清的统治问题，尤其是东北的领土纠纷来源，就是西北领土，也有蒙古人的问题。
至于苏联时期，对于中国是复杂的友好，确实没有中国期待的那么好，但是也算是友华的，这点你也认可。
至于改开后的动作，我就是想说，呵呵，而且还有邓某亲美的问题啊！？？
中美贸易战，俄罗斯不坐山观虎斗，按照当时的说法，俄罗斯能给中国什么吗？该给的已经基本给了，剩下的都是中国不想要的，当时厉害国，多牛，你不知道啊？
现在一尊再次放下了身段，也接受俄罗斯能给的一些了，当然俄罗斯也放下身段了，合作确实更深入了一些。
中国人总说中亚中亚的，那是俄罗斯的后院啊，俄罗斯担心中国不能全身心投入，不合理嘛？
就中国这些年的行为，外方不怀疑不正常吧？比如，简单的朝鲜问题？
斯拉夫民族有的确实思想落后，比如南斯拉夫，但是俄罗斯尚可，有时还很实惠，对中国有想法，很合理，现在是你老兄还是这个态度，那么对方提防你，不应该吗？
想当年，中国人把朝鲜骂得一塌糊涂，直到今天还改不过来，当然风向确实变了，就这还要求朝鲜做这做那的，实在很可笑。
作为中国这么大的国家，让好友朝鲜总是限于粮食危机，或者作为要挟朝鲜的手段，不难看吗？当年配合美国制裁朝鲜，不丢人吗？
虽然说不必亲近，但是你没做到，怎么要求对方呢？就因为朝鲜不能亲美？这不是一个好理由吧，呵呵，这也就是今天，想当年，我这么谈朝鲜问题，一直被人喷啊，嘿嘿。
你是支持文革的，今天的我朝哪有那么单纯？那么友好？对朝鲜俄罗斯，中国动心眼还少？
【背景】朝鲜半岛核问题爆发于20世纪90年代初。1990年4月，美国根据卫星资料怀疑朝鲜开发核武器，宣称要对朝鲜核设施进行检查。1992年，原子能机构（IAEA）对朝6次核查，认为朝申报数量与实际不符。要求对两处朝鲜核设施进行“特别核查”，朝方拒绝。1993年3月，朝鲜宣布退出《不扩散核武器条约》（NPT）。第一次朝核危机爆发。
经过多轮谈判，1994年10月，朝美在日内瓦签订了《朝美核框架协议》。根据协议，朝鲜同意冻结其核设施，不退出NPT并接受IAEA核查，美国牵头成立朝鲜半岛能源开发组织（KEDO），负责为朝鲜建造轻水堆，并在轻水堆建成前，每年向朝提供50万吨重油作为能源补偿。朝鲜半岛核危机暂时得到缓解。
2002年10月，美国助理国务卿凯利作为总统特使访问朝鲜后，称朝鲜承认正在发展铀浓缩计划，违反《美朝核框架协议》。KEDO同年12月停止向朝鲜提供重油。朝鲜则采取了重启宁边核设施、退出NPT、驱逐IAEA专家等措施。朝鲜半岛核问题再度突出。
【成员】中国、朝鲜、美国、韩国、俄罗斯、日本
【主要会议和成果】为缓和形势，维护半岛和东北亚和平稳定，中方积极在朝美间斡旋，做了大量劝和促谈工作。在我推动下，中朝于2003年4月在北京主办中朝美三方会谈，进而创造性地促成了旨在通过对话解决朝鲜半岛核问题的六方会谈，为缓和半岛局势，维护地区和平稳定发挥了建设性作用。
·第一轮：2003年8月，第一轮六方会谈在北京举行，中国、朝鲜、美国、韩国、俄罗斯、日本与会。
·第二轮：2004年2月，第二轮六方会谈在北京举行并发表主席声明。
·第三轮：2004年6月，第三轮六方会谈在北京举行，并发表主席声明。
·第四轮：2005年7月至8月、同年9月，第四轮六方会谈第一阶段和第二阶段会议在北京先后举行，并发表9·19共同声明，确立了实现半岛无核化、有关国家关系正常化、建立东北亚和平安全机制等一系列重要目标。
·第五轮：2005年11月，第五轮六方会谈第一阶段会议在北京举行。2006年10月，朝鲜在丰溪里核试验基地进行第一次地下核试验，联合国安理会通过第1718号决议，对朝鲜核试进行谴责和制裁。2006年12月、2007年2月，第五轮六方会谈第二、三阶段会议先后在北京举行，发表《落实共同声明起步行动》共同文件。
·第六轮：2007年3月，第六轮六方会谈第一阶段会议在北京举行。2007年7月，第六轮六方会谈第一次会间团长会在北京举行。2007年9月，第六轮六方会谈第二阶段会议在北京举行。经各国政府批准，10月3日发表《落实共同声明第二阶段行动》共同文件。2008年6月，朝鲜正式向六方会谈提交核申报，美国宣布终止对朝适用《敌国贸易法》，启动将朝从“支恐国家”名单中除名程序，朝鲜炸毁宁边核设施冷却塔。2008年7月，第六轮六方会谈第二次会间团长会在北京举行。2008年12月，第六轮六方会谈第三次会间团长会在北京举行。
2009年5月，朝鲜再次在丰溪里核试验基地进行地下核试验。6月，联合国安理会通过第1874号决议，对朝鲜第二次核试验进行谴责，决定扩大对朝鲜制裁范围。朝鲜宣称不再参加六方会谈，六方会谈陷入停滞。
家园 其实咱们三个大的方面没有冲突，应该是一样的认知 区别是你年龄稍小一点，热爱学习，渴望有自己对世界正确的认知，但现在是个知识海洋的年代，需要岁月的考验才能弄清楚，哪些是知识，哪些是知识垃圾。这些对你来说只是时间问题，只要你坚持像目前这样努力学习，最终会提高非常快。这河里的年轻人里，你是最愿意认真查阅资料求证问题真相的一个，没有唯二，也是最敢说问题，而不是仅唱赞歌的，有前途，继续努力。
家园 说到底还是利益嘛。比如毛子担心中亚问题。 光担心有啥用，中国不进去，中亚自己也要抱美国大腿去了。那你毛子卖不卖个好价钱！毛子跟老美都低估了中国这些年增长的实力，高估了自己实力！毛子提防我们是没错，但是这多年，我们舔着脸跑毛子那求合作的诚意，毛子每次把这诚意扔了喂了狗也是真的吧！中俄边界大桥俄方500米修了六年不通车！从黑瞎子岛让步吃亏签边界协议开始，我们对毛子诚意比毛子对我们可大多了！毛子从内心深处其实跟老美一样，不希望看到中国强大。只不过现在处境太差，不得不跟中国协调步揍而已！这是中俄友好，靠老美啊！对比西方对付毛子，只能说我们真是大善人一个！法国的西北风，造好了都不给毛子！毛子你要是开个口养的起，003型卖你一艘我们都乐意！
家园 这个事不能怪俄罗斯 这是我们自己的问题，百年近代史，华夏民族受尽包括俄罗斯民族人是欺侮，如今也只是刚刚有实力跟列强们平起平坐，但是要想真正获得列强的认同，这个需要一场超大规模的武装冲突，让全世界大大小小的所谓强国们看得见，听得到，摸得着，什么是华夏民族的实力。否则，不要说什么俄罗斯这这那那，就是连英法德意日都不屌你。俄罗斯人到现在为什么骄傲，还不是斯大林格勒北保卫战打出来的？相比较而言我们二战胜利果实的获得，有多少是自己获得的？冷战就更不用说了，我们简直就是个关键时刻跳船的背叛者，这些实实在在的行为摆在那，不是靠在国内忽悠几句厉害了我的国就能让世界的所谓老牌列强就认可的。不管是网是还是现实，只要说起来印度，所有人都是一脸的不屑，说起越南都是嗤之以鼻，为什么，不就是我们打赢了吗？可是为什么一说到俄国人，现在人家就得跪舔你中国呢？人越南还不跪舔你呢？对自己没有准确的认知，这是不知己，靠着自我感觉良好而不顾现实，最终会摔大跟头的。
通宝推：桥上,李夏禾,