淘客熙熙

主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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          • 家园 这不是美国一家做的

            战略武器当然不会想买就能买的到,像战略轰炸机除了上三常,其他国家有吗?这种东西是能改变地区战略平衡的,谁敢卖谁就要承受这个后果的。

            再说这些东西都是俄罗斯的命根子,实体、零件或者技术资料基本上不要想,就算有研究人员也是掌控在美俄手中的,这跟钱是没关系的。

            讲个笑话:卡扎菲来中国买核弹!😁

            • 家园 错了,乌里扬诺夫斯克是被韩国,瑞典搞的

              我说的核心因素是美国,正如你所讲,这事和中国没关系。

              1991年12月,苏联解体,被誉为“白天鹅”的轰炸机图-160一共只生产出来了25架,其中就有19架留在了乌克兰境内,剩余的6架则被分给了俄罗斯。

              与乌克兰情况相反的俄罗斯,反而很需要图-160,他们拥有很强大的飞行员体系,很需要这样一批轰炸机来对自己国家的航空力量进行武装。

              于是,俄罗斯向乌克兰提出了购买剩下的图-160的想法,不过,乌克兰开出的价格让俄罗斯无法接受。这件事情也暂时被搁置了下来。

              当初的中国也向乌克兰方提出想要购买图-160的想法,不过俄罗斯知道了中国的这个想法之后,就以“无法生产”为由,对乌克兰施加压力,让他们拒绝了向中国输出图-160的请求。

              俄罗斯的突然“插手”,是不想再让第三方国家拥有图-160的,因为这样会威胁到自己国家的军事战略装备。

              在俄罗斯的猛烈攻势下,终于在1999年,乌克兰给俄罗斯归还了8架作为抵债天然气和能源出口费用。

              美国在当时是十分害怕乌克兰的19架图-160的。因为这些战机性能强大到最大飞行距离可达1.6万公里,还可以搭载45吨的弹药,所以美国要去降低图-160的威胁力。如果图-160分向更多的国家,是非常不可取的。

              因为这样更会增大对美国的威胁力,于是美国把目光转向了图-160的发动机。

              于是如此强大的发动机,在签署了合约下,乌克兰从图-160轰炸机上拆下来的NK-321涡旋发动机48台以及22台备用发动机全部被销毁。

              并且乌克兰在向俄罗斯“捐赠”了8架的图-160的情况下,把剩下的11架图-160销毁了10架,仅剩下1架存放在乌克兰的波尔塔瓦博物馆内,供人观赏。

              新版的图-160M2性能更强大,对这版图-160的研发离不开一个重要的东西,那就是原版的设计图纸。

              这样足可以看出发动机的设计图纸是多么的重要,无论是照搬的研发还是在原版上的升级,图纸都是排在第一位的。

              美国不仅极力要让乌克兰摧毁图-160机身,还要让乌克兰摧毁设计图纸,真正让乌克兰成为“无核国家”,也绝对不让图纸落入第三方国家。

              虽然写得散乱,我也不知道国内最近几十年为何总是这么写东西,但是我稍微集中了一下,从这里可以看出来,破坏中国购买的就是美国。

              俄罗斯当然也想搞到图160,但是用的还是商业手段,而美国,用的就是呵呵了。

              乌克兰毫无抵抗能力,实际上当时俄罗斯还是叶利钦时期,也算是解体后最亲华的时期了。

              我有时也不太明白,为什么总是错开时间线来扯淡!这个事情也算俄罗斯捣蛋吗?

              • 家园 关于苏联遗产

                苏联解体后作为它的名义继承者,大部分的军备和债务都是由俄罗斯接收的,乌克兰看起来接收的不少只不过是遗产太丰厚罢了。从这一点来说,俄对于可能泄露自身军事机密的事情不可能不干预,苏27/歼11系列苏系飞机不能外销就是一个明显例子。

                苏联解体后的情况大家都有所了解,简单来说就是卢布暴跌,外汇枯竭,外债高筑,苏联作为重工业为主的计划经济彻底崩溃,所有的生活物资都缺,连公务员的工资都发不出来,食物紧缺人民大量挨饿,有一个经济学名词叫“休克疗法”,它为世人所知就是俄罗斯无奈之下求取美西方贷款的政治条件。

                乌克兰之前同样使用卢布它也遇到这个问题,不过外债俄罗斯背了,它的压力没那么大。

                但我之前看到的信息显示乌克兰一系列解除武装的行为,都离不开美西方承诺的贷款援助,说明经济也是非常困难。

                回到图-160上面来,就像你所说俄以“无法生产”为由阻止了中国购买的可能,这足以说明俄就是捣蛋了,但最重要的一点是中俄相邻,历史恩怨太大,双方边境线又太长,这种东西让中方得到了对它的威胁太大,苏联解体中国的北方威胁才解除,因为美西方势力太强才压的他俩走近,双方的关系还没那么友好。😁

                在俄没有能力购买整机,又不贱卖给俄当备用零件,却在美国的压力下,直接拆除飞机销毁部件,美乌这种行为并非针对中国,而是美用望而不得的贷款援助把俄乌两个傻子骗得团团转的把戏罢了。

                因此这种飞机根本就到不了中国,美俄在这方面利益是高度一致的。

                通宝推:心有戚戚,
                • 家园 俄罗斯的捣蛋比美国差远了

                  我说的是这个意思,用以强调我说的在中美合作大框架下。

        • 家园 乌克兰最后的底裤都没了

          所以乌克兰有什么黑土粮食女人军火?在美帝搅浑的战争中乌克兰什么都没有了,中乌只有人道主义关系了,战后就更别说了战败国那不就中俄关系嘛。

      • 家园 中乌合作的基础依然存在 -- 补充帖

        中乌合作的基础依然存在,不管是一带一路还是乌克兰的农产品,双方依然有利益共通点,现在的乌克兰不敢得罪中国,战后农业国的乌克兰想要民众安稳活下去就要向中国低头了!

    • 家园 不要把我们与侵略者挂起钩来!

      保持必要底线与良心道德。

    • 家园 去年,就明牌了

      看二个时间点:俄乌战争开始,普京离开北京一周内。。四州入俄公投,中亚会唔一周内。。没有一定的勾兑,当普京是傻子?俄罗斯也是明显在控制战争节奏。。什么菜俄,就是无知之人瞎说,这场战争政治味太浓了。。

      中国怎么可能让它轻易短时间结束?让美欧压力集中到太平洋台海?想啥呢。。

      通宝推:潜望镜,
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