主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 不自主，风险还是很大。
家园 提到中芯，点到中芯国际梁孟松 不得不说到2020年12月份中芯原董事长周子学找梁孟松冤家对头蒋尚义来当副董事长，而且传出的是没事前通知梁孟松，他对此一无所知。梁怒而发信，辞职。其间的故事，不但股市上，IT届搞得众所周知，各种有法律效力文件公开给股东及大众。梁蒋恩怨，大家可以搜索下，公共媒体杂志早就出街多少年。
梁来中芯一两年就带领从28nm到14nm量产，并不断提升良率。2020年，紧跟14nm量产后，研发出第二代微FinFET N+1工艺制程，并向下一代制程推进。在这个关头，中芯董事长周子学又整事，搞得梁提出辞职。所谓的2020年12月，一度梁孟松闹出了辞职风波，市场一片哗然。幸好，上面肯定有人介入，K掉周子学，踢走蒋尚义。中芯董事长换人，梁孟松留下，暂时落下帷幕。
梁蒋恩怨，两张过节，是半导体代工行当不得不提事，也是半导体史不可缺失几笔。中芯国际的股权相对分散，内部张汝京被逼出走后一直动荡不安。
中芯国际冷不丁整此一出，大家当时认为内部必定有人搞破坏。中芯正在向演进计划图中下一个制程节点攻关过程中，保底12nm量产、10nm~7nm节点研发关键时刻。台积电在DUV上研发成功7nm制程，有梁在成功只是时间长短事。目前拆解芯片统计结果分析初步可认为，梁孟松带领中芯团队研发进展顺利，非美线成功。中芯国际关注点在7nm量产良率上升曲线，优化成本，通过迭代完善。
梁的水平，三星半导体的成功突破，紧咬台积电而业内广知。台积电一直对梁，封杀不决。梁争的是一口气，如张汝京类似，站队如此可靠。领军型的人才难得，尊重人才，善用人才，不可被学阀官霸自私搞震震才是国家决策层所应该化一定精力关注的。
DUV整条线的全国产化，是努力奋斗方向。DUV线不单国产，同时也要加快迭代降低成本，使得神州大地半导体新厂便宜铺开。半导体过剩周期里，干趴国外半导体加工厂，形成规模效应越来越大一天早日到来。
EUV部件的研发，希望传出更多好消息。
通宝推：青青的蓝,独草,梓童,脑袋,wolfgan,黄序,轻松,杨微粒,心有戚戚,广宽,家园 这个周子学看来有问题 敢在中芯研发的关键时刻，做出如此勾当，引爆“梁蒋恩怨，两张过节”这样的重大矛盾，差点毁了中芯的大好局面。
真的是昏聩无能，亦或者本身就是个内鬼。
家园 两条路线之争 蒋尚义搞小芯片整合，对中芯是积极稳妥风险小的，做生意这么做没啥问题，和台机电也可以和平共处。
梁孟松搞先进工艺在中美走向对抗的背景下是有风险会惹事的。
蒋梁最后谁输谁赢不是中芯可以决定的。
- 复 两条路线之争
家园 说穿了说是格局小 不是说蒋梁个人，而是说周子学。就算他不是内鬼，可是也说明他没有真正理解现今中美博弈的大势。
这让我想到《士兵突击》中没有通过老A部队处置危险化学品危机测试的成才的遭遇，他在以为战友全部阵亡的情况下，选择了退缩，给出的理由是：“当部队阵亡50%时，可认为丧失战斗力，可以退出战斗。”而队长袁郎的诘问是：“这是普通的常规战争吗？老A是普通的部队吗？”，在当时想定的涉及几百万人生死的状况下，就是剩下一个人也必须努力地去完成任务。
在美国已经用尽一切力量对中国极限打压的时候，作为中国突破高端芯片的主力就得像老A们一样必须挺身而出拼死抵抗，要有向死而生的志气，这是一场绝对不能输的战争。如果到这时还在想着绥靖，苟且偷生。作为中芯的主帅像选择退缩的成才一样是不合格的。
通宝推：金台夕照,
家园 好像中芯已经国有控股了 家园 借用：键盘瞎扯淡文，乐看瓜篇 关注点是光刻机，大家没意见吧。（#符号圈的文字为省事copy摘抄）
1、美国今年的动作
#2023年1月28日，美国强令荷兰限制对中国的光刻机出口，宣布自9月1日起禁止向中国出口DUV光刻机及其部件，给荷兰7个月的时间把手头的订单给清了，然后不允许再售。#
2、贸易战开打，进入科技战分场，占市场主导地位光刻机公司老总言论
#2019年，ASML总裁说：“就算给你们全套图纸，中国也造不出一台光刻机。”
2021年，ASML总裁说：“物理规则是一样的，封锁只会加速中国自主研发的速度。”
2022年，ASML总裁说：“中国是半导体产业的重要参与者，向中国出售光刻机符合我们的利益。”
2023年初，ASML总裁说：“单一国家想要建立自力更生的芯片产业是极其困难的，想要成功需要和全球供应商长期合作。”
2023年中，ASML总裁说：“中国自己研发光刻机，是在破坏全球产业链。”#
回倒下流程，对比分析
欧美白皮没有人知道点进度情况?
疑问来了：是听美国政府的？是听ASML总裁的？
谁才是行业权威？
常识不是选行业里经验丰富那个话事人。
权威靠谱么，说谎代价大不大？
ASML总裁对公司董事会负责，对公司饭碗负责的，这样才能保证在本公司的饭碗。当然，荷兰政府出面，承担兜ASML公司大衰败或渐灭带来本国经济损失及对应失业带来后果。ASML总裁说那句真？那句假？难定。荷兰政府敢玩此凶险游戏，有几个政客冒有失去光刻机产业及中方对荷兰重点贸易打击带来社会动荡的代价？
想通上面荷兰方面的代价。ASML总裁连续几年的言论变化，都是明白人干事，管它坏事、好事。
相关可互相验证信息，又在公众传播渠道出现。难道是生存在不同的时空？常识。基本常识。
直接利益方言论都绷不住，一线大头兵都知道炮弹块打过来了，听联军总参谋部的？非要用麒麟9000s炮弹砸到头上，损失惨重联军前线总指挥才知道。
中国日报消息摘录：‘即自2024年1月1日起，ASML将基本不会获得向中国客户发运这些设备的出口许可证’。字面理解，ASML重申今年送货的出口许可证没事，明年嘛的出口事没说死，才有”基本“前提词。
4年封锁后，ASML坐不住了，又怕中方报复。荷兰，该头疼了。今年，剩下3个多月荷兰政府这维京小弟如何作为，值得一观。
谁制造的麒麟9000s，猜去吧。
反正是中国大陆地面上的。
AMSL总裁公开发言，透露出中方DUV的进度：封不住。DUV设备是新机魔改、二手魔改，国产商业化进程，乃至直接用ASML的DUV生产，ASML不提供售后都没辙阻挡。中芯用AMSL设备突破7nm节点，剩下去美化设备的制程重走一遍容易多
DUV设备上面的事，ASML是没办法，尽快今年抓紧出口赚钱要紧。ASML的DUV具体售后维护，咱确实不知道中国大陆厂商如何进行设备维护的，不过DUV的部件中国大陆是可以找到替代替换的。反过来说，DUV光刻机荷兰可以实现完全的脱美化。ASML是担心EUV的铁饭碗吃不了多少时日。
光刻机市场格局大变的前夜，坐等国产DUV向半导体厂商规模供货消息传来。
另一个玩家，日本厂商此时作何感想.........
咱中国人眼里，大陆上谁生产不就是工商管理的技术事情，玩法律文字咱也不差。美国佬也不傻，磨合几天发个公告说不出口最新芯片。沙特、俄罗斯等不及直接火上浇油：石油减产到年底。
说句题外话，9月老美财政年关咋过呀。10月就是新财年开启日。美联储加息到5.5%，财政利息支出超过收入50%到多少。美国2024财年怎么整，世界各主要国家都观望中。美元蹦不崩塌回缩，热议焦点。
普京才是明白人，去年看不清俄方整体动作不怪，今年再没想通没辙了。大路朝天，各走一边。沙特、伊朗等中东国家是傻子，拉丁美洲是傻子，南部非洲是傻子，法国是傻子，英国是傻子.......要相信国家的信息情报收集能力永远是最强的。
通宝推：黄序,桥上,家园 ASML 最多放弃中国市场 其实美国禁令类似于八项规定，芯片商也好，光刻机也好，谁挣中国钱就算腐败，要严惩，但是人家依靠西方市场也能活下去。中国哪怕出了光刻机芯片，也是自产自销。
冷战格局已成，东西二帝，中帝美帝，各自圈子。如果说大飞机 919 游轮这些，还有希望外销，光刻机芯片就不用想了。
就像美国 NBA，你禁不禁都这样，影响不了什么。
家园 你错了 中国光刻机突破之后，光刻机不对外销，芯片可以白菜花之后外销。
你把国外大部分芯片工厂的订单抢掉之后，他们都破产了还要继续采购ASML的光刻机么？
- 复 你错了
家园 芯片工厂会倒闭一批，剩下的霸占欧美 换句话说，欧美芯片行业的重新组合，占据美西方市场，禁用中国芯片，也禁用中国光刻机，理由么，国家安全，人家已经很熟了。
第三世界国家有这么多芯片需求么？我表示怀疑。而且以国家安全为借口，完全可以要求第三世界国家采用美西方芯片，类似国际军火市场。
最后就是冷战格局，东西方各一个圈子。
家园 现在西方哪有能力维持一个圈子哦 禁止锗出口才两月，西方的工业明猪肥电就宣布减产，南加拿大，或者叫北墨，完美的给大家展示了什么叫一掐脖子就翻白眼。
当然不是针对北墨，南朝鲜尹锡悦大统领不信邪，刚叫嚣欧猪已死，现在是宇宙大国担负起鸟克兰的军火承包重任。
结果商务部悄无声息的出台了对韩尿素出口限令，大家看看南朝鲜给大家来一个。
家园 关键在于第三世界国家为什么要使用不装备中国芯片得东西？ 有什么好处？没有好处得话，美军得话现在可不好使。
家园 金砖一起，第三世界大多都等着跟新大哥们混饭 中国说了，俺不结盟。确实有个盟友，小老弟：朝鲜。金砖咱是参与国，大哥不上偶一个嘛。今年不上6个二哥，明年谁来当三哥。不好意思，没嘲笑印度三哥的意思啦。金砖银行、基金真的有钱哦，不是美欧老是画饼，国债卖不卖得出去多少，财政有几个子，国会批不批.......
谁说第三世界不要芯片，手机芯片也芯片呀，连穷得掉渣南部非洲卖也不错。巴特拉手机市场很火哦，不然雷布斯最近两年成笑话哪来的。拉丁美洲手机市场也大，亚洲其他地区富裕程度也不差，芯片很需要。
气候问题，很头大。欧萌强推也是有道理的，中国也赞同，老美再别扭也在走。垃圾国家更不用说，沿海、岛国叫得更厉害。基于核武，五强难变，这不底线有了。法德两个汽车大国也和中国搞反向合作，跟中国合作地位跟以前掉个位。要不然，咋整，国内人口、养老、劳动力、财政赤字......西欧那件不头大。法国要不要西北非赚的利润了？物质了？不找中国当和事佬，找谁？一起做大蛋糕，谈谈份额不好？也是中 美争霸战中，一个可选方案，都是当二流国家。
一切在博弈中，各种方案，哪个落地没人知道。
当然，中国人狠起来，不是指统治层，大多人。最坏的方式，打世界大战，上核战把世界打回石器时代，靠中国人凝聚力，照样横扫世界。舆论一直吹嘘的打核战导致核冬天，怕是吓唬人用的，几率较小。不怕打仗的，才能立于不败之地。勇者胜。
什么两个圈子，中国人眼里，只有中国与外国。霸气就是要霸气，但不霸道。血性者不畏惧挑战，坚韧不移才能达到彼岸。
通宝推：潜望镜,和平共处,心有戚戚,
家园 切割，说得简单，老美割半天都割不动 为啥，第一，冷战太可怕。玩过一次走地狱边，没掉下去，不等于没事天天玩。只要一次，人类玩完。草，是个正常人，秀逗了才干吧。
第二，硬切，谁也受不了。白皮那种社会，有几个不崩溃的。别当曹县不一回事，玩过就不崩，抗过来了；而且是无征兆的被迫忽然硬切割，苏东一夜崩了，就剩半死不活一个盟国兔子；基本断绝对外循环，困难行军过来的。咱中国，一样行，体量超大，转身一变换计划经济，饿不死就没事。日韩，碰到如此情况，得跪。黄种人都如此。白皮，欧萌扛得住？扛得住，小胡子就不会蹦出土壤。小罗斯福就不会在国会叫嚷要不现在开打，要不就增税搞新政。
西欧小国，可不愿意冒此风险。
第三，软切，自个玩。不就是新冷战嘛。老美一直努力完成，奥黑、床破到白等，推进成啥样了。10多年，就这脱成这鸟样，太拉跨。要多少个十年才完成各玩各的？
现实是，土工扔出两物质，白皮就大喊大叫的。理想化的重建产能补上要5年左右，老美、欧萌如今不是滞涨，就是环保、劳动力飙升、开厂成本飙升......企业家又不傻，真傻的是张忠谋，台积电补贴没吃到，在美成血汗工厂，哈哈哈哈。
为啥软切，自身各个都债务高起，别先把自个搞得先走一步：经济危机。ASML，它不懂当下经济环境么。它太懂，寒冬说不定就来临。谁熬过去才活下去的资格，小日本厂家虎视眈眈。难呀，欧萌也懂的。谁都怕先自爆，成了其他列强碗中餐。打不了世界大战，打局部热战够呛，俄乌不就老列强们谁熬趴谁嘛。兔子再开几桌局部热战打击西方，谁先崩？
老美都怕兔子真开桌打局部热战，地点、时机、几场由兔子定的，它主导主动用战争打击对手。
软战，直接用贸易战、科技战.....copy老美有用招数打击西欧，别说荷兰，欧萌命朽也。学下一二战的老美，发点军火财，西方立马上火。
以上，三个战略性思考，荷兰肯定是考虑过的，老美的小弟们都是考量过的。习对二工喊话明确无误，打铁仍需自身硬。外战咱是不怕的，胜率比略高对手，关键不要自身把自己玩内讧内耗整爆。历史经验如此，不然哪有你我键盘在此。
看似冷战已成，其实早做呢。没到最后一刻，列强绝不上投名状。冷和平，和平真的慢慢温度下降中。东西二帝自个冷战倒是在此路上龟爬，软战在成长中。第三、第四、第五......都拱火，让东西二帝大干起来，重蹈欧洲覆辙。兔鹰，磨磨蹭蹭的，美国台面喊话中切香肠。哈哈哈，玩的就是大哥、二哥打架，打死老三、老四、老五.....的节奏。西欧不傻，连新澳都摸鱼，再外一圈的荷兰更要大摸鱼才是王道。
兔子不是单战略进攻，已经战术打击一轮，西方哪个出头鸟来扛下一棒？
通宝推：潜望镜,心有戚戚,
- 复 遗憾的是
家园 从华为新手机上市后的各方反应来看 关于中国先进制程到底到哪一步了，很难说海外有比我们普通人了解的更多。
秘密肯定是存在的。
既然大家都是猜测，包括时间线与事件的联系也是猜测，何妨再等一阵，等华为开发布会呢。
国家对于教育、医疗和房地产的改革，是有着分阶段目标和时间线的。基于此，我比较强烈的认为对于金融体系也是如此。可能为了当前阶段的主要目标，而显得在其他方面焦头烂额，这完全可能。还是得多点耐性，且看事态如何继续发展。