主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 这篇文章的立论逻辑莫名其妙 这个几十年前到底是几十年？
文章中洋洋洒洒的又是机器人又是自动化的半导体制造水平又是什么年代的水平？
如果作者认为中国60年代就不应该做半导体，那就应该比较分析60年代的世界半导体工业水平和当时的中国半导体和工业水平；
如果认为中国70年代不应该做半导体，那就应该比较分析70年代的世界半导体工业水平和当时的中国半导体和工业水平；
如果认为中国80/90年代不应该做半导体，那就应该比较分析80/90年代的世界半导体工业水平和当时的中国半导体和工业水平；
拿现在的半导体工业水平去论证50年前的中国的半导体工业做不到，那么其实美国人也做不到。
有的人总把美国人当成天神，似乎他们始终如一的发达，完全没有年代和发展的概念，不知道美国人也是一步一个脚印走过来的，一个坑一个坑爬出来的。
美国人一样经历过集成电路良品率太低的阶段，要从生产出来的集成电路筛选出少数能用于系统的芯片；
美国人给军方研制的机载火控雷达，也经历过可靠性太低，远远达不到军方MTBF的要求的阶段。
再看看河里波音707现场生产的照片，机翼前梁上铆钉、筋板肋条一堆一堆的，哪来的臆想中的高大上的"一次成型一体化翼梁"。
实际上，你看不上的中国人技术又土又落后的阶段，美国人一样不少全都经历过，只不过美国人和一共领导下的中国人一样坚韧不拔，他们没有放弃，才成就了他们的领先和高大上。
这篇文章的题目如果改成为什么我们现在不能那么快地打破美国半导体技术的封锁更合适些，起码立论的逻辑是自洽的。
通宝推：楚庄王,夜雨行歌,hattie,randomc,陈王奋起,真离,死扛着,hwd99,落木千山,青青的蓝,阴霾信仰,大胖子,exprade,家园 这个人要是在凯申时代，扑通就跪了 通篇强调系统，强调难度，对吗？ 没错。但教员当初面对凯申的围剿的时候，难道不一样艰难？何况在47年前，教员去世得时候，全世界的半导体根本不是今天的难度。落后这么多，是稻公一脉几十年不作为，几十年畏敌如虎导致的。
面对似乎无法战胜的敌人怎么办？如果无法正面对敌，可以进攻敌人的薄弱之处啊。以半导体为例，7nm的先进工艺追赶困难，可以做功率半导体，可以做模拟半导体，可以做LED，可以做LCD显示，可以做OLED，可以做MEMS，可以做太阳能电池板。这些东西成功了，半导体设备、材料、工业软件都不会全面落后。
我说的后面这些东西，都是后来中国做成功，且大行于世，沛不可挡的。如果早10年20年进入，中国的半导体业早就具备了更强的实力，敌人也许根本不敢制裁。
一个膝盖软的人，面对困难，把任务描写得多难，在行业内有志之士人士看来， 止增笑尔。
通宝推：楚庄王,ziyun2015,呆头呆脑,闻斜阳,李根,老老狐狸,hattie,nettman,死扛着,strain2,青青的蓝,阴霾信仰,慧诚,潜望镜,棋人鲁大耍,广阔天地,黄序,真离,qq97,newbird,颐颢山庄,云山,家园 开局一个可乐瓶，上来就搞显微镜 1980年，中国钢产量3712万吨，人口按10亿算吧。 1980日本钢产量1.1亿吨，人口按1亿算。 一个中国人拥有37公斤钢铁，钢铁比重7.8。 也就是说，2个2.25升大瓶可乐体积，就是一个中国人在1980年所能拥有的所有钢铁理论极大值。而当时日本一个人拥有1.1吨，大约相当于60个2.25升体积可乐瓶的钢铁。
我们做个思想实验，假如一个人维持生存所需的一切投入都可以转换为钢铁，现在技术水平是工业时代1900水平，你可以用钢铁资源来开局一个可乐瓶（钢铁）。在1980年，一个一年只能有2个大瓶可乐体积钢铁的中国人，如何短时间上来就点亮科技树自己研发出一台显微镜来？有点游戏经验的人就会觉得这不靠谱。 游戏进行下去的前提是你得活着，而要维持活着则需要衣食住行，吃喝拉撒睡。2个可乐瓶中一个维持铁路，公路，机场，港口，医院等等等基础设施。那么个人可以自由投入的只有一个大可乐瓶的钢铁，而你的衣食住行吃喝拉撒睡都需要靠这一个可乐瓶体积的钢铁来维持一年的生存。比如你必须分配一定钢铁给农业，不然锄头坏了没了粮食，你就挂了，必须分配一定钢铁给纺织，否则没衣服你就冻死了，必须分配一定钢铁给土房子维护，否则房子塌了你也要完。然后，现在有人说，集中几年的资源，攒出几个可乐瓶的钢铁，他就能点亮整条科技树，搞出一个显微镜，技术水平打败隔壁新手村大藏省规划下的小日子。
我不是不相信这位叫陈王的游戏玩家的水平和热情。但历史的游戏经验告诉我，在这种开局下，资源和隔壁小日子差距如此巨大的情况下，上来攀高科技树妄图用高科技压倒对手那基本都是要gg的。小日子同学哪怕只集中他手中资源（钢铁代表唯一资源）的六分之一，也是10个可乐瓶的钢铁投入。而陈王同学即使有逆天手速和游戏热情，也撑破天一年集中出半个可乐瓶的资源投入到攀科技树。而我们这些游戏玩家都知道，科技树这玩意，那是真烧资源。
实际这么讲估计有游戏经验的河友就明白了。这种开局，在上来不开战的情况下，最优解肯定是迅速提升自己的资源开采量，也就是多造农民和房子，多开矿。资源跟上甚至超过对手后再爬科技树。实际人家总设计师也确实是这么玩的，而且赌赢了。
这个结论实际适用河里芯片，运十等类似热门话题。假如你真的肉身穿越某个异世界，真的只能靠一年2个可乐瓶的钢铁来维持生存和发展，你敢上来就梭哈科技树我先研发个显微镜，衣食住行吃喝拉撒睡都不要了吗？
通宝推：夜郎国主,家园 稻友的异世界玄幻小说写得不错 那么低的人均钢产量，两弹一星，核潜艇，胰岛素是怎么来的？靠稻公化缘化来的？？？
一个国家，一个民族，不想做什么事儿，想躺平，那是有一亿个理由的。
但反过来，想做点儿什么功在千秋的事儿，那是有无数艰难险阻的。
要算人均钢产量，我们就不该打抗美援朝这个真正的立国之战。
要不稻公这个“带军事家”，怎么在抗美援朝这个战场隐身了呢？连后勤的功都没去抢？
至于说丑国兵临城下，轰炸丹东，那就更不能管了，打之前要算人均钢产量的嘛。
家园 五大常任理事国对日本实行军管 日本なんと秘密研究核武器！！！！据朝日新闻记者报道，今年三月，有游客在日本本州青森地区游玩时有意外发现，经记者蹲守暗访，此处神秘地下建筑竟然是日本的核武器试验研究所，据知情人士透露，该基地由大藏省于八十年代秘密拨款建造，对外称“青森综合机械厂”，内部简称二八二五六二八二五七所。
“他们这是要干什么！”
“屡教不改，不可救药！”
位于纽约的联合国会场到处都是愤怒的声音，中方代表表达的立场“中国坚定维护以联合国为核心的国际体系、以国际法为基础的国际秩序、以联合国宪章宗旨和原则为基础的国际关系基本准则”得到了一致认同，经视频投票与现场投票结合统计，201个国家参加投票，180票赞成，20票弃权，1票反对，相关提案得以通过，即日起由联合国五大常任理事国分别接管，美国接管本州岛，俄罗斯接管北海道岛，英国接管四国岛，法国接管九州岛，中国接管琉球群岛。
事件后续跟踪报道是，一，英国与法国分别以200亿英镑与200亿欧元的价格向中国转让其在四国岛与九州岛的一切权利。
二，白宫宣布废钞令，鉴于日本国已经不再存在，本州岛居民不再使用日元而是使用美元代金券，成立美联储本州岛分行，以全岛纳税义务实体与个人作为资产包，申请购买20万亿美国国债，美联储将现持有政府债务的相应金额一次性划拨给本州岛美联储分行，同时减记美国政府债务相应金额。
家园 实事求是一点吧，两弹一星就是成功例子 成功碾压日本的高科技，让日本人再也没有可能性征服中国了，除非脑残后代学乌克兰人，放弃和销毁自己的核武库。如此成功的时代，保护国人不再受日本和西方侵略，你却黑白颠倒地黑化，反对那个时代的科研，你究竟立场站在那儿？
消耗物资的是大生产，不是科研。如今成为世界工厂，才消耗站世界一半的铁矿石，生产和消费了占世界一半的钢材，消耗了占世界一半的煤炭。
80年代倒是科研项目基本都下马了，反而经常性地物资短缺，几次发生严重通货膨胀。那时就是不断提出洋跃进计划，妄图生产大量物资出口，换取西方先进设备，最初比较有名的洋跃进计划失败，但此后仍然不能吸取教训，一再搞重复引进各种生产线，就不知道，该引进技术后，自己消化吸收，自行生产。这种黑白颠倒的宣传，恐怕是那个主流媒体宣传的令人不堪回收的八十年代，却在很多人眼中是最好时代的主要原因吧。
通宝推：东方白了,金银鑫,qq97,家园 两弹一星不是消费品，但芯片是 两弹一星，抗美援朝。这些都是可以用体量和决心来克服的。原子弹搞出来了，不需要人均多少，不需要人来消费。战争更是打赢就是硬道理，其他一切都不重要。或者说，这些是可以用战争思维模式来思考的问题，战争思维是打赢就是一切，而且很多时候就是一把定输赢。而且说实话，人家北棒的两弹一星搞的也很好，进度实际比当年兔子还快些。从96第一轮核爆到实现实战化能机动部署的能打到美国的洲际导弹，好像也就15，6年，这速度比兔子当年64年核爆，80年才实现发射井洲际导弹试射进度还快的多。那么是不是朝鲜的科技和工业产品就可以碾压日本，朝鲜就可以自己搞出芯片来压倒台积电？
消费品不一样，消费品是要长期持续消耗的，这种就不能用战争思维。实事求是是个好词，但前提是先得睁眼去看实际的事情是什么。按你的逻辑，朝鲜芯片能力一定可以比日本强，事实是如此吗？
另外，某些带节奏的人的胡说八道不要没有一点分辨能力。中国核力量真正成熟实际比较晚，勃列日涅夫考虑70年代初核突击中国，根源就是中国导弹的发展当时不成熟。强五带氢弹猪突是相当长时间中国最可靠的核反击手段。1980年中国才第一次实现洲际导弹试验，保障中国在冷战时期核安全的，实际是美苏争霸的局势，而不是中国自身的核力量。让勃列日涅夫放弃对中国核力量打击的关键是美国的核戒备美国不允许苏联在实战中使用核武器的政治考虑。如果当时美国的领导人思维不清楚，放任了苏联的核打击，那实际打了也就打了。那个时候中国没有真正有效的核反击手段，和苏联搞核战争没有什么胜利的可能。
70年代初如果美国放任苏联核打击中国核设施。中国大概率是除了用强五扔几个核弹在苏联远东进行一些报复外没有别的手段改变局势。这也是当时勃列日涅夫认真考虑对中国进行核突击的原因所在。
家园 就是消费品性质的，也有新四大发明 包括获诺贝尔奖的青蒿素，就是在经济濒临崩溃的文革时代的成就。改开40多年有什么？
家园 有莫言嘛~~~~~~~~~~~~
家园 稻友的历史是日本老师教的吧 朝鲜原子弹爆炸晚了我国四十多年，这叫比我们快？？？
您的小学数学也是日本老师教的？
另外朝鲜连氢弹都没有，稻友不但定义了晚四十年更快，还会无中生有。
苏联都承认，他们的氢弹是抄的丑国构型，唯一连美帝都承认的，中国的构型是自己搞出来的，苏联在1966年这个时间点，钢产量是世界第一。
当然以稻公的水平，他根本理解不了两弹一星的意义，所以稻徒只会玄幻创作历史。
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
两弹一星的元勋们，很多活得比稻公久，即使活得没稻公久的，也能在有生之年，看到军工大爆发，狠命的用新装备新武器打稻公的脸。