主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 你们听不进别人的，活在文宣制造的世界，没有自己独立思考能力 建议好好去看世界产业分工和转移的历史。
- 复 不仅仅是精细加工
家园 无非就是历史欠账 或者说我们本身底子太薄，而在改开后有走错了路线，误信洋人的“契约精神”而已。只有几家生产多数是因为成本问题，不必神话，就像神吹圆珠笔尖的，也是瑞士、日本几家生产，结果太钢一炉下去，搞得这几家几年都没有生意了。这种教训不惨痛吗？
保管既然是“欠账”，那就与能力没有关系，短期不行就长点时间呗。又不是说地球过几年就毁灭，人类灭亡了，你说对不对？
- 复 无非就是历史欠账
家园 改开路线并没有问题 有些 不仅仅是造笔芯那么简单，笔芯级别在芯片行业都没入门，ppb、ppt级才是现在高端芯片的门槛。
学习西方的成功经验和发展自己并不矛盾，中国人本来就不差，全球化合作分工是二战后的主流趋势，同时也伴随着单边保护主义，成功加入全球分工是世界发展主流，邓江周胡温都能看到的共识，没必要非全部闭门造车，技术壁垒肯定是有的，先发国家必定制造壁垒，保护自己利益，形成优势，全球市场争夺全凭本事和实力，华为的崛起打破了美国全球分工的内在秩序，封杀就成了必然，原来我们只能喝汤，现在要吃肉，美帝只能喝汤，那肯定难受，但国内也就只有那么几家可以吃肉，所以发展才是王道，多吃肉，搞发展必须要放权，激发民心。
不要搞什么帝制，不要搞得最后汤都没有。
家园 搞芯片的大多是中国出去的，他们只是在外国搞而已， 但成果是西方的，所以他们压中国，挣中国的钱全力以赴。现在西方制裁了，挣中国的钱难了些，但他们会有门道的。
家园 你这就搞错了，我们不需要多吃肉 只要让美西方吃不上肉，甚至喝不上汤，就行了。我们更不需要什么放权，什么激发民心。西方自己激发民心就够了，他们吃不上肉喝不上汤，激发起来的民心自然会把自己打个稀巴烂。
中国人口多，把自己提上去，跟西方拼生活水平是吃亏的，只有把西方拉下来，大家都变成发展中国家，才是我们的优势主场。全面小康已经很可以了，再往上吃力不讨好，也没必要。美西方在全世界越来越赚不到超额利润，就足够逼死他们了。
匿名 不愧是以一尊为代表的红贵 以 红贵为代表的窃国贼既要又要，一个个畸形变种，满嘴谎言骗局，不愧国之巨婴毒瘤。建立全国大市场，汉武帝玩剩下的，收割屁民利器；马列和传统文化相结合，搞什么畸形现代化，不就是想建立现代化封建帝国吗?既要屁民劳动奉献，又不给屁民任何生存权利和尊严。打着马列的旗号，随时可以收割屁民，共产嘛，你的就是国家的，国家的就是我的，好好的东西和理论被你们这帮毒瘤搞成特权谋利的工具，不愧是国贼。
家园 说了半天说到点子上了，我们并没有根本分歧呀 无非是我们要吃肉，人家不准而已。笔芯的事并非无关轻重，前李总理公开提出的“中国技术落后的”实例。搞不出来就神秘无比，搞出来就是无关紧要，这样的思想要不得，而我无非是举个例子而已。
技术确实需要交流，然而在人家阻断交流，污蔑你为“强制技术转让”的时候，顶住压力，自主研发就成为必然。只要资金、人才、政策到位，加上有时间研发，无论什么神秘莫测的东西，只要是人类技术，都完全可以突破。
家园 人家是宣扬西方同盟或联邦制度的优越性 否定其他：搞独裁不会成功。
但是，历史和现实是一大波搞独裁的组织非常成功。人家不认可呀，鼓吹联邦、股份制神圣无比。罔顾事实，自卖自夸。
事实是独裁与联邦都有成功的。四小龙冷战后搞联邦的韩国、台湾、香港，咋就为啥追不上一党独大李家独裁的新加坡呢？抄作业，是个人都知道抄谁的。多说无益，剩下嘴炮，何必再谈。
家园 这跟投降主义没关系 从整体来看，GDP已经是世界第二了。爬升的过程，各种产品的发展肯定有取舍，有先后。
即便是今天才开始搞芯片大飞机，未为晚也，手头弹药充足，咋搞都有信心。
家园 想象一下让从未到过大城市的山里孩子去设计摩天大楼 或许再回忆一下，你在八十年代对高科技的理解是什么样的。
77级的大学生在82年初毕业，学校学的东西基本上还是文革前的东西。
以后几届也差不了多少。对国外的高科技连见也没有见过。
再想象一下，中国在80年代搞芯片产业，这就等于是让山里的穷孩子，读了几年中学，会做些数学题，也没有到过大城市，却要让他们设计制造摩天大楼。那时他们连想都不敢想的东西。
高科技行业只有老大吃香喝辣，老二只能喝汤，剩下的吃些残羹剩饭。中国搞芯片行业，关起门来自己搞一套电脑系统（软件+硬件），像苏联那样？你若要和国际厂商竞争，你有多少把握赢？
很不理解有些人总有“人定胜天”的豪情。
通宝推：sywyang,家园 人定胜天不是太祖说的吗，这话要看当时的大环境 不是随便就能拿来用的
家园 这不是“某些人”，而是整个中华民族的基因。 自强不息，人定胜天的豪迈和自信是打神话时代就开始的。海淹死了就填海，山挡住了就挖山，阳烤了就射日。中国人绵延了几千年，靠的就是这口气。
很不理解有些人总有“人定胜天”的豪情
家园 文革时期包括之前中国科技成就比春天强多了 很多成就今天也超不过，比如中科院最赚钱的成就就是毛时期的VC还是青霉素制造法，屠呦呦的成就，杂交水稻的成就有超过的吗，好像核潜艇总师说邓眼光和他身高一样，反对抗美援朝，反对两弹一星。高科技不是搞个芯片就OK了，文革时期的这个芯片科技比现在相对地位强多了，九十年代还能见到谢希德去学校上班。那些人扎扎实实工作取得成就不是你们一句话和科学春天就抹杀的。
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