主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 其实在这个楼里首先政治化的是你自己 这个楼的第18个帖子是你发的
你的第一句还在说这楼里（到18层为止）没有政治化争吵
这是近期唯一的技术贴，却没有引发政治倾向优劣争吵的帖子。
但最后一句
我希望能够尽快等到那一天，再来评价改革开发的得失。
你看，你不仅首先把这个话题政治化了，而且提高到了可以左右评价改革开放得失的高度。
联系到你在这楼里始终拿江泽民时代来说事，当别人直接了当批评80年代半导体产业政策时，你又有意扭曲对方观点，把引进等同于买办，然后说70年代也有引进，所以80年代和70年代政策是一样的。
其实你心里明镜似的。
通宝推：真离,家园 政治化的标准，我重来没有说过老邓的政策一定好 第一次发帖我认为这种技术类的帖子不会出现政治化的口号，所以很短。第二次发帖的原因已经说过了。
也没有用老邓的政策否定老毛的政策，我承认邓，江，胡都有一定失误，但这个失误不应该站在现在的眼光来批判。
二：我从来没有用失误来整体否定领导人以及其所有的政策。你们可以看我所有的帖子。
三：我从来没有整体否定计划经济，但也没有否定市场经济。相反我呼吁要用计划的方式关注弱势群体，如老人和小孩。另一方面我一直在为农民呼吁，因为他们的牺牲太大，包括现在你们看看现在的新闻，但一直没有得到合理的补偿。
从这个角度来说，我比你们更左，从我的角度来说，衡量好坏是从能不能国家更富强，百姓是不是更幸福。而不是先判断这个政策是左还是右，还是某个领导人的。另外我一直呼吁公平竞争，从实践来说服别人。
如果你们认为这样就是政治化，那我就是政治化，唯一政治化的就是叫左派河友。但我没有用，稻友，叛徒，汉奸，卖国贼，买办，1450等称呼过每一位河友。
如果说政治化这个词伤害到了河友，我收回，谢谢！
家园 还是就事论事的好 我特别反对政治化，特别厌恶以左、右这样的标签来给观点、给河友分类的做法，这是思辨能力不足的表现，因为无法给出有说服力的观点和论据，所以给对方戴个帽子了事，然后躲进他认可的阵营。
我也不认为自己是个左派，我认为自己是个工业党，或者说是历史唯物论者，以及是个民族主义者，我基本上是从生产力和生产关系的发展的角度来观察问题。
说到半导体，我在河里始终批评的是80年代单纯依赖引进放弃自力更生的产业政策，我不认为这是反对改革开放，除非有人把这两者画上等号。
我说买办，是指80年代的产业政策和实际做法，而不是河友。
- 复 还是就事论事的好
家园 可以去参考下张捷对柳家联想的扒皮抽筋般的披露。 90年代中科院计算机所创办的联想公司的初衷是什么？柳和倪之争的本质是什么？联想公司怎么会在国家殷切希望下，投入海量金钱资源，人才资源后，突然变成一个只会卖个人电脑的民营控股公司？ 我们先实话实说讨论下，然后我们再商讨下结论，以柳为代表的买办到底是帮助提升了我们的计算机半导体科技水平，还是阻碍了？
家园 联想属于实在没法追究了，不然中国的民企得死一大半 虽然知道有原罪也只能捏着鼻子认了
通宝推：真离,家园 柳传志太多了民营企业不能寄予太大的期望 魏氏长城汽车就有点儿联想雏形了，一样被人寄予厚望。搜索长城举报过哪些车企，有几十家国内同行，也是女儿上位叱咤风云……
长城只是实力有限罢了，如果他拥有联想那么大的行业影响力，可以说，
阻碍行业发展。。。概率。。非常高。
家园 指出一点，联想一开始可不是什么民营企业。 中科院创办的联想对于当时国家的重要性和造汽车的长城不是一个维度。另外，所谓买办可不是指的那些自己创办企业的土鳖民营企业家，大部分民营企业家虽然也有这样那样的问题，但是话说的直白难听点，他们还够不上有当买办的资格。
- 复 还是就事论事的好
家园 八十年代同样的政策有成功的也有失败 我一直认为不能以现在的眼光来要求几十年前的领导人，那是从上帝的角度看问题。我认为老邓的主要贡献就两点;
1: 在八十年代的国际环境国家没有解体。
2：市场经济也是强大国家的一种手段，思想上有一定的解放。
至于具体的政策失误和成功，看看改革开放历史，本来就是根据实际情况一直在调整，刚开始的自由竞争，学韩国，学日本，学德国，学美国。每一次学习都有一部分产业成功，一部分产业失败。
河友可以同意，也可以不同意。