主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 市场经济永远赢，一个逻辑 纯粹一个信仰输出。
非理性了，搞啥客观，宗教般念经宣传洗脑吹。
“市场化能解决一切，如果没有解决，说明市场化不够，应当以国家的权力强力进行市场化和私有化。”
当然这个说法已经被证伪了。
有很多东西并不是市场化的问题，是其他别的原因。
海龟派本身就是问题，不敢亮剑问题，崇拜强权问题。
一谈到有无前人成功失败案例总结或比例图，马上露底。
谈到务实，很多就是个人利益选边那点事。
家园 我就是80年代学半导体的 国外的确先进，但没有到令人窒息的地步，是可以找到机会，在局部战场确定胜利的。
那时如果TG不放弃，早就两个世界了。
稻公千古！
通宝推：hattie,死扛着,阴霾信仰,qq97,家园 局部胜利，全局失败？ 如果按你们设想的，自己关起门来自成一体，无非是全国人一起吃糠，好比今天的朝鲜、伊朗。问题是朝鲜、伊朗天然资源极大丰富，中国这样的资源匮乏的国家关起门来哪里能达到人家的水准？只能跟尼日利亚这种屎坑国家一样。
着眼大局，不计较一城一地的得失，就是小平同志为代表的老一辈革命家和你们区别的地方。也是红二代三代领导人和普通群众眼界区别的地方。
通宝推：匿名：1家园 封闭不是问题，问题是规模大小 如果简单说中国一家是闭门造车，那么放大一点地球也是一个封闭的环境啊，目前还没有和外星人交流的确凿证据，今天地球上文明都是在封闭的地球环境下发展出来的。所以封闭本身不是问题，问题是封闭的群体规模有多大。
俺赞成陈王的观点，因为当前的中国已经有足够的群体规模了，今天中国的人口是14亿，而美国（3.3亿）+欧盟（4.5亿）+日本（1.3亿）+英国（0.7亿）+加拿大（0.4亿）+韩国（0.5亿）+澳大利亚（0.3亿）=11亿。
从规模来说，中国足以发展出一个完整的产业集群。
当然，有足够的人口规模只是一个基础性条件，产业发展还有很多其它方面的要求，不能一概而论。
通宝推：乾道学派,家园 经济运行不是数人头的 否则邓小平不用当初给欧美下跪。难道当时中国人口少了？我看全球占比比现在还高些。你真把今天的印度（人口已超过中国）完全圈起来，怕是要大批人饿死。
家园 你有芯片的生态体系吗？ 芯片是要做成电脑，电脑又要操作系统和应用软件才可用。
而且你不能绕过芯片的专利壁垒。不然你做的芯片也不能被人使用。
中国是要另搞一套生态体系，还是使用国外的东西？
即使你能反向工程仿制Intel的芯片，微软会允许你使用PC的操作系统？
80年代后，芯片的发展是靠这个生态体系正循环发展起来的，中国有吗？
家园 只能说你对计算机的发展所知不多 最早的系统是 dos，谁都可以用。
等到后面就可以用 Linux 或者 freebsd 了
家园 芯片可不仅仅是PC用的处理器 芯片不等于处理器，更不等于PC处理器。拼不过英特儿和微软，可以搞嵌入式系统吧? 除了数字电路还可以开发模拟电路，数模混合电路，射频电路吧? 芯片包罗万象，可不仅仅是intel处理器， 大部分和用什么操作系统毫无关系。拆开家用电器，电脑，手机，里面的芯片难道不是五花八门?
通宝推：阴霾信仰,qq97,家园 80年代中国有那个行业需要大量的芯片？ 芯片发展都是市场推动的。PC的大发展推动了芯片，内存，硬盘，显卡等行业，手机的发展推动了各种射频，信号处理和模拟芯片，电源管理，电池等。网络的发展推动了各种通讯芯片的发展。
80年代中国有什么行业可以推动芯片的发展？
家园 那个SB废掉马上竣工的钚堆，下马核潜艇 连东风5最后试射的费用也不给。对美帝真是掏心窝。
通宝推：exprade,家园 后来者给稻公擦屁股啊。
家园 这种文章,就是典型的文科生写的 一天车间,一天企业没待过..
家园 河里就缺这种技术类帖子 这是近期唯一的技术贴，却没有引发政治倾向优劣争吵的帖子。
2000年左右在上海参与过六寸，八寸线工厂的筹建，帖子中只是列出了很小一部分领域差距，这二十年来的进步可以说是巨大，得益于整个中国工业体系的进步，如果哪一天中国能够独立搞定芯片制造，那就是地球上的独一份。
我希望能够尽快等到那一天，再来评价改革开发的得失。
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