主题：【讨论】世界很可能不会前进 -- 东方白了
- 复 解放前到处是土匪
家园 那些小水库可是救了当地了，所以我说曾希圣虽然残酷，但是也是 功臣，就是工作方法粗暴了一些。
家园 曾是罪臣。安徽的非正常死亡仅次于四川。 家园 安徽水利工程量太大了，人又少，还容易逃荒，多种因素吧 那时的水利工程真是功泽千秋。
时间短任务重，但是真有效。我姥家就是，一个年头解决了几十年的问题。我姥姥小脚都跟着干工程去了。
大洼地周边几个村子联合行动历史未有。也惟有新中国可以做啊！！真了不起。
这种地方属于地方边角料，根本排不上当地的项目，至于国家的更没份了。
修建了，当地就不水淹七军了！！！洼地变成了良田！！！原来只能种高粱。一千人的村子不到三十年增加到了三千人！！
通宝推：ccceee,家园 别视人命作草芥。 - 复 别视人命作草芥。
家园 你学道的怎么这么苛刻，就我姥家，不修水库，损失多大你懂吗？ 几十年上百年历史过来的，大家不懂么？
家园 修水库就必须大量非正常死亡？谁告诉你的？ 不大规模饿死人是苟刻的要求？
家园 林州红旗渠那么大的旷古砾今的人定胜天的工程，代价有吗？ 有，但是人民群众愿意为了这个利在千秋的工程付出。那么逆天的工程都没“大规模饿死人”，其他的“大规模饿死人”是怎么来的？
1.丧失了人民立场。
2，不调查研究，不“从群众中来到群众中去”——官僚主义的结果。
通宝推：乾道学派,家园 工程死亡，工伤。也有食物不足导致累死。 林县县委开始对引漳入林的艰巨性认识不足，认为“上7万人，每人1米，2月初动工，大干3个月，5月1日就能通水。”开工后不久才发现，已有近4万人摆在水渠的沿线上，却看不到有多少人。领导、劳力、技术力量分散，漫山放炮，有的挖错了渠线，有的炸坏了渠底，急需要抓紧干的关键部位的工程却不能按时拿下来，工程质量、安全都没有保证，进度十分缓慢。特别到山西段，群众意见很大，纷纷反映“白天黑夜炮声不断，碎石满天飞，毁了树，砸了瓦，牲口吓跑了，房也震裂了”。 原想着几个月就可以完成，这才清醒地意识到，这么浩大的一个水利工程，必须要打持久战。
历史以来，没有经验啊？
红旗渠工程总投工5611万个。总投资12504万元，其中国家投资4625万元，占37%，社队投资7878万元，占63%。
参与群众7万人。
红旗渠修建10年当中，先后有81位干部和群众献出了自己宝贵的生命。
其中年龄最大的63岁，年龄最小的只有17岁。
只有新中国才能组织这种协调性的工程，民国，想都别想。也只有这时才能面对一万年太久，只争朝夕的现实困难。
赶时间进度，很容易死人的，这是常识。
@乾道学派
家园 年死亡率超10%甚至20%，这也能洗？ 原安徽省农村工作部副部长陈振亚1961年2月《关于凤阳问题的报告》中说:1959年和1960两年共死掉60245人。
凤阳21年总人口不到80万。
安徽省《无为县志》记载，该县1959年总死亡人数82278人。
无为21年常住人口80多万。
家园 历史告诉我的，时间短，任务重，当然会大量死亡人口，这不是常识 吗？
你也是差不多得了，就是当年注意各种安全，那么大的任务量也没有办法，当然，可以按照毛主席说的，减少，这是可以的，可行的，但是，水利修不好，也要死人的！
家园 我老家在豫西南， 南阳盆地边缘。怎么说呢，当时几乎遍地都是土匪。晚上睡觉，我爷爷要检查几遍门户。只要村里的狗叫起来了，大人就会吓得起来，支棱着耳朵听外面的动静。其实我家是贫农，但那些土匪不光抢大户。
我们那里有一个有名的笑话，但老人说那是真事。就是邻村一个胆大的人，有名有姓的，大半天坐在路边，戴一顶草帽，帽檐压得很低，裤兜里塞一个萝卜，萝卜尾栓一条红缨穗（以前的手枪枪尾基本都要栓一条红缨穗），故意把红缨穗露在外面。然后只要有路过的人，也不说话，指指自己的红缨穗，让人家掏买路钱。那些路人没有敢不掏的，身上没钱也要留下些东西。
那时候普通群众那种朝不保夕的日子，那种时刻恐惧的心情，想想都让人窝心。所以我现在一看到那些赞美民国的就想破口大骂，他们了解真正的民国吗？
为什么解放后普通群众对毛主席和共产党会那么热爱，这是朴素的阶级感情啊。就我们家来说，直到现在，除了那些小一辈，我们这些大人对毛主席仍然充满了感恩。对小一辈，我也不时提起主席的伟大，目前看效果还不错。
通宝推：阴霾信仰,nettman,empire2007,梓童,死扛着,放牛郎,桥上,真离,真离,