主题：黄家驹30年 -- 达菲
家园 那时国内摇滚的水准不低， 在港台的业界粉丝不少，黄家驹有次接受湾湾电视台采访特意把唐朝的梦回唐朝的MTV放出来赞赏一番，还有次大陆记者采访张艾嘉，张说看崔健台湾演出现场前奏一起立马就抽疯了，让记者也吃了一惊。
家园 不很同意，我觉得摇滚是反革命 纵观革命成功的地方，苏联中国朝鲜越南，似乎没有一家是摇滚气质的。反而是你提到的美国英国直到香港，摇滚耗尽了年轻人的精力，再也无力革命了。以为自我放纵就能开启新时代，却背离了革命最基本的以弱胜强的格局，苦难，隐忍，积蓄力量。
我倒觉得摇滚和打砸抢烧，零元购一样，属于受压迫阶层有感触，无办法，找不到出路的乱来。
通宝推：empire2007,曾经是铅笔,journal,绿色蔬菜我的爱,家园 应该说，摇滚既是革命也是“反”革命 说它是革命，是因为它是一种发泄的方式，既然是发泄，有时候是淋漓尽致的痛快，有时候就是不满的一种表达方式，于是就有革命的意味，而且摇滚太容易引发群体认同、群体行动，至少能提供革命的“人和”因素。
说它是“反”革命，也是因为它是一种发泄的方式，因为可以有渠道发泄了，那么在现实中即使有不满，也会在摇滚过程中发泄掉，而不至于到现实生活，现实世界中去发泄（革命）。
通宝推：闻弦歌,家园 反革命有两种解释 反对革命
反向革命
家园 超过适度范围，还是比较复杂吧 子曰：“《关睢》，乐而不淫，哀而不伤。”
《激进主义与音乐》提供了一个令人信服的论点，说明音乐对暴力政治活动家的激进化、强化和激励技巧具有变革性影响。法兰克福机场枪手阿里德-乌卡（Arid Uka）、锡克教寺庙凶手韦德-佩吉（Wade Page）、白人至上主义者马修-黑尔（Matthew Hale）和动物权利活动家沃尔特-邦德（Walter Bond）等人的行为证明，音乐在激进文化中的作用具有严重影响。这些案件提出了一些棘手的问题，即激进组织的成员如何在音乐的影响下产生感情或采取行动。《激进主义与音乐》以访谈、电子邮件通信、音乐会和视频为基础。作为一种 "合理的策略"，音乐被 "基地 "组织、锤皮国、基督教认同、国际儿童事工、地球第一组织和素食直边组织的成员充分利用，作为招募和留住成员的工具。但是，正如本书所指出的，音乐的胁迫性使用并不局限于激进文化，在政治宣传、体育赛事和流行音乐中也同样存在。最终，《激进主义与音乐》展示了音乐如何通过我们的情绪影响我们，以及音乐如何引发暴力并促成仇恨的意识形态。
以上引自
Radicalism and music: An introduction to the music cultures of al-Qa’ida, racist skinheads, Christian-affiliated radicals, and eco-animal rights militants
Jonathan Pieslak
wesleyan university press, 2015
家园 摇滚的得名由来就是南方黑人的滚床单俚语 是一种以发泄和反叛为基调的地下音乐流派， 说是反革命算不上，可以算是反体制。
通宝推：独草,家园 "反体制“是美国人血液里流动的基因 那是基于基于美国开国圣典《联邦党人》的精神”Government is evil...“。如果说中国是”儒教文明“国家， 那美国就应该是”联邦党人文明”的国家。不能理解这部巨著， 就不可能理解这个民族、这个国家。
从这个层面来看美国，这种黑人的发泄和反叛，也就只能停留于发泄和反叛，上升不到“反体制”的级别--那是王阳明的境界，不是李自成张献忠等可以理解的。
据我有根据的揣测，美国体制内有研究《孙子兵法》的，但没听说有研究王阳明的。同样，中国有研究《海权论的》，但似乎也没有研究《联邦党人的》（章伯钧之类的不算). 这大概也算是某种的对等罢？
家园 我觉得你们说的把摇滚和政治捆如此紧有点过了 摇滚作为当时一种新的音乐形式 ，表达内心的感受更直接，音乐表达狂野而不装饰，舞台形象更无所顾忌，龅牙哥穿个裤衩，光着上身就上台，这就是是古人说的“质胜于文则野” ，和年轻人追求个性，摆脱束缚，释放内心的心理很契合，理近似“人不风流枉少年”，要说摇滚的最大特征或本质我觉得用这个“野”字可以表达了。
通宝推：铁手,翼德,家园 对，摇滚野，不登大雅之堂 譬如国家领导人要亲民，表演个节目，唱民歌通俗京剧歌剧都没问题，胡四就唱过莫斯科郊外的晚上。但是唱摇滚就不大可能，有点不着调。
正如领导下基层，爱劳动作榜样，拿个扫帚打扫卫生算是亲民，挥个锄头上个讲台都行，但是上街拉人要不要办信用卡，那就没见过了。
家园 在咱们看来是这样， 在西方已经登堂入室了。他们对像影视明星，流行歌手，小说家等“文化人”的看重非同小可，马克龙访华带着舞者安吉拉，福晋和巩俐，靠，巩俐!
夜愿乐队号称是芬兰的国宝。
再看看这个
[URL=https://m.toutiao.com/is/i6MKsK2/?= 斯汀Sting致敬Bruce Springsteen《The Rising》2009颁奖典礼现场 - 今日头条]斯汀致敬Bruce Springsteen[/URL]
这是警察乐队主唱斯汀致敬美摇滚歌手brucespringtseen的演出现场，
坐在布鲁斯斯普里斯汀侧席的是奥巴马夫妇!，这是什么造型:一曲傲王侯啊
家园 革命不成功这锅可不敢让音乐来背 要不然文革失败都怪样板戏搞三突出，误导了广大群众对于革命复杂性的认识
家园 音乐可以是靡靡之音，也可以是行动的号角 个人做细节处理比较弱，容易向下，需要坚强的意志。
集体创作有时过强，平衡不易。
堵和假疏真噪结合，万马齐喑。很多爱好者听老歌，可见一斑。
家园 概念混淆了 第一， 中国大陆的摇滚跟英美这些地方不是一种东西，第一世界摇滚和第三世界摇滚是两种属性，中国摇滚更接近于拉美革命，格瓦拉那一脉的，欧美摇滚起源是嬉皮士垮掉一代，中国是第三世界革命解放的一部分。
第二，苏联是革命失败的地方，西方摇滚和垮掉一代很重要的一个共谋就是反越战，所以第一世界和第三世界摇滚也有部分是共通的，包括八十年代的世界和平年和拯救非洲义演，对第三世界都非常同情，至于革命OR摇滚最终是为了其他做了嫁衣裳，那是消费世界的通病。
第三，香港没有摇滚，beyond也不算摇滚，曲风相似，内核完全不一样。说是摇滚cosplay有点像，当年94红磡大陆摇滚去香港演出，是可以跟四大天王叫板的。不过之后就衰落了。
家园 我还没有讲完，我也你同意你讲的意思。 其实窦唯讲过一句话，摇滚误国 。摇滚是可以被利用的也的确是这样干的，我是深刻认同的， 但是我上面讲的是摇滚乐嘛，实际上摇滚是跟年轻挂钩的，年轻时就那样，上了年纪才发现不是那么一回事，就像中国当初觉得异国文化好新鲜一样，等自己搞的时候发现也就那么一回事，我其实就是讲的时代已经转变了，中国各方面都在觉醒。
家园 如果当时你在粤语区，应该记得那个历史背景。 罗大佑的皇后大道东，beyond 的光辉岁月是同一题材。时光过去渐渐洗清。里面的借喻暗喻很明显 当时大家是知道的，“人民如潮涌”“残留的躯壳”现在洗干净了。粤语区不只是国内，当时国外也传唱高。90、91年港街上是什么气氛。我们在深圳是直接可以收看港台电视节目的（就是有时信号不稳）。