主题：不公平的一件小事 -- hansens
家园 据说性格也不是线性的——更年期量子风暴 原以为性格是线性的，如果中年时期找到了平和，那之后就应该是越来越平和，直至传说中的仙风道骨慈眉善目仙气飘飘。
只有一部分人是这样的，比例未知。
淡定的中年人要成为慈祥的老年人，要穿越量子风暴，据说更年期修士有一股不知来处的无名之火在体内乱冲乱撞，三十岁筑基，五十岁修元婴。多承审老师谬赞，如果有一天我面目全非，那就是本我在跟我的更年期元婴在搏斗！
哎，经历过的河友出来说说啊，帮我们刷点经验值，增加河友们渡劫成功率啊。
其实这才是西西河的价值所在，去别的地方只能搜索到遵医嘱、不适随诊这样的回答。
家园 接上 （ 被回贴没写完，误触发送，现补上。）
难道川建国和拜振华就比其他人，就以参加竟选的人平说，更能领导美国MAGA？
在到处喊内卷的中国，大量存在35岁，40岁，50岁现象，谈个人奋斗，50岁黄金时期，如果是说如何胜出，是对的，但是概括社会普遍，则不合适。
其实，我个人觉得，敦促中国根据发展情况逐步完善包括社保在内的各种社会福利，是好的。但是，楼主这个关于缴和收的问题，着实是不讲理，特别是移民到欧美，体会到欧美资本主义社会社会福利优越性的人，更是不应该提出这个问题。 @假日归客 河友说的，个个都想着占社会福利便宜，那么社会福利便无法维持 （大意）。 （ @懒厨 河友 ）如果自己缴（包括单位缴的当自己的）社保费全部归自己，那么社保的意义何在？还不如自己存钱，让单位提高工资（把缴社保的钱发给个人——早些年经常的啦，社保不能迁移时，单位说你别要买社保，我多发给你一百块）。
社保是什么？社保可以换个名字叫互助金，不同的情况有不同的缴交方式，有不同的使用方式。五险是什么险？养老，医疗，工伤，生育，失业。社保资金统筹使用，缴交者要想交多少（包括单位）收多少或者收更多，其实很简单的，生病，生大病，多受工伤，受重伤，利润十倍不是梦。要是一辈子平平安安，那怕你交二十五年社保，收五十年退休金，金钱上怕还是亏本（包括单位缴交部分）。不知哪位算算？
@GWA 河友说得很中肯
当每个人在思考自己个人的“公平”时，也应该要纵向和横向地比较一下别人的和“大多数人”的公平，这样才就会有真正的“公平”的客观标准和保持“平和”的心态。
通宝推：梓童,- 复 接上
家园 我不认为社保是互助金，而是强制储蓄 这跟年轻人刚工作，父母每月收他饭菜钱一样。许多父母还是帮他存起来，将来花用。免得年轻人月光族，不懂得考虑未来。
许多人确实是没有储蓄习惯的，西方尤其如此。至于什么互助，免了，农村才有这个。城市里同一层楼也只是点个头打个招呼，大家都是陌生人，成年人为自己负责。
家园 都行。反正是那么回事。 说到底，社保就是社保，不是其他。为了便于理解，说强制储蓄，互助金，标会，老鼠会都行，大概目的就是作为一个缓冲器。社保永远不会完美满足所有人，社保三十年来不断在改进。
@贼不走空 河友，你这个观察点很有意思。个人认为这“反正觉”种想法，是基于把“钱”这个中介当成“生活”这个目标，这是一种很普遍的现象。
我们要钱干吗？擦屁股都嫌硬，点火又不好烧。要钱无非用来来换物资，过好日子，存钱就是为了集中力量办大事。当然得眼下跟未来相结合，只是，没有眼下必然就没有将来；反过来，有眼下未必有将来。能把眼下和将来理顺并安排好的，必然是人生赢家。
家园 是的，社保谈什么互助，退休金总不会越领越少？ 本质是强制储蓄，中国再加上些福利性质。好多人说什么我干嘛要交社保，自己拿了钱储蓄养老不是一样，这纯粹是扯淡，真那么自律月光族是怎么来的？吃喝嫖赌的不说，收入不错的也是这个贷那个贷的，能攒下多少钱。再说钱想花有多少算够？手一松就出去了，不交社保，每月自律工资的16%铁打不动存起来养老，你开什么玩笑呢。
通宝推：潜望镜,家园 这也是个反直觉的事情 拍脑门想大概认为一半的人自律能存下钱来另一半的人存不住钱。
看到过一篇文章，据说经专家考证，能存住钱的人＜5%
有些人似乎觉得农民工省吃俭用应该能存钱，事实上他们回家以后大都要盖三层起步500平米以上的大房子。而且当地彩礼钱也是模糊地按照平均存款金额的上限约定俗成的，孩子不能去大城市自由恋爱的话，就all in了。
家园 其实没有反直觉 钱放银行里通常跑输通胀，投资的话，又有风险，看看有多少基金能跑赢大市就知道，即便是专业选手也不靠谱。
所以，存不住钱，挣了先享受，其实也算是理性的选择。
- 复 其实没有反直觉
家园 跑输通胀是个焦虑炒作，专门骗人的 无论钱拿来投资，还是存银行，还是存自家床底下，通胀都是一样的。这不应该影响投资决策。
拿来吃掉喝掉，也算是一种合理的对策，但是人能够吃喝也有个上限。如果拿来支付智商税，那显然不是理性决策。
总的来说，通胀基本不影响投资决策，什么存款利率跑不跑得赢通胀，基本是骗子的手法，炒作焦虑。
家园 跑输通胀会不会焦虑？ 因人而异吧。
钱不多的话，输的少，确实未必焦虑，问题是，钱不多的话，本来也没多少能储蓄吧？
如果因为储蓄积少成多，那么跑输通胀的损失就很明显了，很多人应该会焦虑了。对基金来说，除了跑赢大市，也要跑赢通胀，算是基本要求了。
家园 个人没必要太焦虑，基金嘛，死了算了。 对个人来说，本来选择也不多。普通人其实无外乎炒房，炒股或者存银行买债卷。大部分其实够不上炒房的标准，应该叫做半改善半投资，多少还有点住的要求。炒股那就是韭菜要有韭菜的觉悟。这两个都不干，那存银行买债卷就是你唯一的选择。那就不是什么跑赢不跑赢，是有多少算多少。
基金，那你是有竞争对手的。不管你是因为什么表现这么差，一定有人表现的非常好。那你应该离关门不远了。
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家园 社保与其他保险一样，是“事前概率公平” 从事后结果看，有人赚有人亏，但从事前看，大致公平。
当然，社保是强制参加的，个人没有选择与讲价的权利，各别人的不公平是难免的。例如，某些人很年轻就得了无法逆转的疾病，预期就活不到退休，仍然要参加社保，缴纳的费用就全白交了。但国家层面的制度，无法如此细致，大差不差的公平就可以了。
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家园 审度河友错了。1、那句话是我说的，不是假日河友说的 2、你把低保和社保混淆了，我说的是低保，低保是政府税收负担的，社保不是。
我们的三险一金，指的是：失业险、短病险、长病险、社保金。社保是多交多拿的（包括公司部分），不过交的时候是封顶的，收入稍高，基本3、4个月就能交满全年的社保金。所以收入高、最后拿的也不高。尤其是移民，工作年头比当地人少，所以可能连全国平均数都拿不到。打个比方：当地纯体力工年薪4万工作45年、你年薪20万工作20年，最后社保这块他拿的更多。
所以高薪人群，是不能靠社保的。如果工资低、工作年头短，社保很低，可以靠低保。
低保的发放原则我提过，你别处有一块、低保扣5毛。打个比方：如果低保标准是1500，你社保拿了1000，低保这边你还可以拿1000，总共2000。
通宝推：rentg,
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家园 精致的利己主义者嘛，公平这个口号不过是他们利己的牌坊 自我之上人人平等，自我之下阶级分明。真正能体会到这俩字的真正含义并且身体力行的，绝对是大写的“人”，值得尊敬。但是绝大多数人只不过把这俩字当成了给自己捞好处的招牌。
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家园 哈哈，你也认为社保不是一种保险了？ 社保是什么？社保可以换个名字叫互助金，
互助金的话，就不是保险了，生意模式又不一样了，所以我可以打打算盘，算一下。
老样子，先简化成一个模型，先假设互助金的资金池子里有一个总额T，然后计算一个公式：X + Y - Z
X: 是每年收取的互助金费用 （这里我就不叫社保了）
Y：是池子里T那么多钱用于投资的获取的利息收入，（注意：没有包赚的投资，Y有可能是负数）
Z：是每年支出的费用。
只要X + Y - Z是正数，就是可持续的，如果是负数，那就只好从T里面扣除，扣多几次，T可能就没有了。
如果不想T没有的话，那就只好国家从其他地方挖东墙补西墙，要么卖资源，要么卖国企，要么加税，要么发国债，总之就是要去找钱把T给补上。
所以，最重要的事情，就是看X + Y - Z是否正数，可惜我没有这个数字，谁要是有，请贴上来。
家园 保险的本质就是“互助金”呀 保险的起源不就是海商筹资互助么？发展到现在的所谓保险不就是用购买者的钱支付理陪么？
懒厨兄你哈哈什么？
这个贴我就不跟跑了哈。审度河友错了。1、那句话是我说的，不是假日河友说的