主题：【讨论】中美凉战从战略相持转进攻的标志会是什么？ -- 胡一刀
家园 【讨论】中美凉战从战略相持转进攻的标志会是什么？ -- 有补充 教员在《论持久战》中弱国战胜强国一般需要三阶段：战略防御、战略相持、战略进攻。
当前中美贸易战、科技战，不是热战不是冷战，晨枫称之为凉战，还是比较合适的。那么应该也会有这三个阶段。
我认为从中国居中调解沙特伊朗、对镓锗出口管制，标志着进入了战略相持阶段，双方开始互有攻守，此前基本上是美国在攻我们在守。
从历史上看，这三个战略阶段的转换，一般都伴随着标志性战役，从抗日战争、解放战争、抗美援朝战争来举举例子：
抗日战争：抗日战争从战略防御转为战略相持的标志可以算是百团大战，此役后日本开始把重点放到了TG敌后根据地；战略相持转战略进攻在中国战场上并不明显，正面战场1944年还搞出个豫湘桂大溃败，TG敌后还是在积小胜为大胜，缺少标志性的战役。国际上，还是得说中途岛战役。
解放战争：从战略防御转为战略相持的标志可以算是1947年夏天的刘邓挺进大别山和孟良崮围歼74师；当然解放战争的相持阶段可以说非常短，直接把这俩视为战略反攻开始的标志也没问题
抗美援朝战争：这个的三阶段更不典型了，最后是和平谈判结束的。我们从鸭绿江边把美帝赶到了三八线，然后拉锯谈判，可以说是先战略进攻，然后战略相持，最后和平谈判结束。从进攻转相持的标志其实就是第五次战役，其实还是吃了点亏的；而从战略相持转和平谈判结束的标志，可以是上甘岭战役和金城战役。上甘岭战役说明美帝其实没法通过战争手段获得胜利，金城战役说明我们有可能通过战争手段获得胜利，这俩一对比一合计，美帝当然更愿意签字和平了。
那么我们现在如果要从中美凉战从战略相持转战略进攻（或者和平谈判结束），标志会是一场或几场什么样的胜利呢？（不考虑发动热战）
我觉得会有如下标志性事件候选：
1 华为推出5G手机，且国内销售量重新进入前三。
华为早早受到美帝制裁，是个标杆，如果标杆能够立起来，是足以大大激励人心的。由于5G芯片受制于人，华为迟迟无法推出5G手机，一旦能实现，说明国产化取得重要成果；如果市场上也认可，说明大获成功。
如果华为能使用3nm、5nm的芯片，而且全球销量进入前三，那可以作为战略反攻胜利的标志了
2光刻机实现28nm国产化，且正式进入生产流程
我一直觉得不需要芯片全流程全节点百分百国产化，因为关键节点突破了，制裁发起者和跟随的就都明白情况了，发起的也心灰意冷，跟随的也会三心二意，再继续下去只能是跟随者伤害自己了。一定要100%国产化反而容易自己给自己上难度拖延进度。
光刻机如果无法取得突破，华为自产芯片怕也没法顺利流片大批量生产，这俩其实有相当大的关联。
3 汇率、GDP、最大单一消费市场
陈经曾经说，GDP的算法其实和汇率关系非常大，疫情期间看着我们和美国的GDP差距反而扩大其实主要是因为汇率的变化，最近由于俄乌战争、美国加息，美元走强，人民币汇率也到了7~7.2，GDP差距也大了，我们变成全球最大单一消费市场的时间也就推后了。
但随着美元加息的结束，如果衰退仍然到来，美元的强势应该无法继续维持，人民币兑美元汇率如果走高，那么实现全球最大单一消费市场、实现GDP世界第一仍然是可以预期的。
或许可以说：成为全球最大单一消费市场可以作为战略相持结束的标志
成为GDP世界第一可以作为战略反攻的开始标志
人均超美太遥远了，只能作为全面胜利的标志了。
4美国主动提出减缓贸易战，减征关税
贸易战是特朗普主动开打的，拜登上台还有人抱着会收回的美好愿望，但美国在这里很有共识。
今天看了一个视频，美国经常在衰退开始1年后，甚至已经恢复了，才说我们当初已经进入了衰退。有人统计说今年上半年美国发电量是减少的，居民用电、工业用电都在减少，财政收入也是降低的，这种情况下经济还说是增长的明显在哄鬼。一旦美国宣布经济进入衰退，又不能尽快恢复，也许美帝会回心转意，愿意减征关税？
这个出现的可能性比较低，美帝和我们斗争的决心还是可以的
全部取消贸易战关税，那得作为全面胜利的标志了。
各位觉得还有啥可能成为标志的？
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以上是按不热战的思路来的，如果热战就得另说了。
最近有个美国司令说2025就会发生战争，我觉得他的意思应该是我们这里会主动挑起战争，因为到2025年，美军其实没啥更多的盼头，无论是高超音速武器、B21、核潜艇、伯克3A、星座级护卫舰、6代机统统没影子（伯克好像能来个几艘）。所以美帝只能是期望“立足现有条件下，打赢一场高科技局部战争”，也许比现有条件还差，毕竟那些尼米兹级航母也都快40年了随时可能趴窝。
所以具体啥时候热战其实主动权在我们这里，我们目前有盼头的：福建号航母、风电场就绪、核潜艇暴兵、高超暴兵，至少等福建号生成战斗力再开片吧？
福建号下水半年多了，当时有人说最早春天就能海试，现在夏天快结束了，海试完了1年后生成战斗力，梧桐窗口才会正式开启。
通宝推：青青的蓝,凤城,外俗内正,放牛郎,普鲁托,匿名：1
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 我国持有美债数量一直在降低 -- 补充帖 现在好像在89千亿，高峰时有1万23千亿
参考俄罗斯开战，所有这种国外资产一律被冻结甚至没收，咱真要反攻不会留太多的美国国债在手里
打个折，5千亿以下算标志？
家园 陈经的说法不完全正确 中美GDP最接近的时候是在2021年，77%。
美国是在2022年开始加息的，排除汇率因素，现在应该是66%左右。实际上，今年一季度最新是59%。
就是说，排除汇率因素下，中美GDP差距拉大了7%左右。
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不过，GDP确实是判断是否是反攻的好标志，这才叫实力较量。
家园 凉战转折点八个月后的总结 1、华为手机在2024年第一季度占据国内手机销量头把交椅。
华为手机在去年就推出了新的手机芯片和mate60，被号称雷蒙多代言，前几天又顺势推出了更新的麒麟手机芯片和Pura70手机，可谓是乘胜追击。芯片跑分也继续上升，目前仅次于高通最新芯片。
能够如此大销量的供货，那应该不会是个赔钱货，因此量产是毫无问题了，如果要吹毛求疵的话，也就是目前友商尚未能跟上采用麒麟芯片发布自己的产品（比亚迪的电池如今已经有其他电动汽车制造厂商使用了），也未能去生产其他种类的比如GPU芯片啥的。
相当于是尖刀连已经冲破了敌军防线，但是友邻部队没有能跟上来扩大战果，口子没能撕得更大。对方也还在继续挣扎顽抗，寄希望于从设备维护服务上面来继续卡住，国产设备跟不上来，现有设备老化不能用了不还是不行么。那时候口子不就又堵上了？
现在ASML还没有吐口，屈服美帝压力也非常有可能。ASML一季度收入、利润大跌，大陆大买家没法买了，三星台积电intel补不了空，搁谁当CEO也不乐意呀，万一ASML也来个去美化成功，不受美帝长臂遥制了才有意思呢。
但按华为手机全球市场销量前三来要求，这个应该还没有实现吧，不知道哪位有数据？
2、一季度国产芯片大增30%，进口芯片仅增加9%
所以国产芯片的国内市场占有率无疑是在提升的，成熟制程生产线正在大量投产，从陈王、葡萄的消息看，国产高端芯片的进展也相对乐观。占领低端，从山脚逐步往上冲击中端、高端，产量做大，以量取胜，这是中国制造业在许多领域的传统制胜路数，如今在芯片产业继续这个路数，到底能不能成功？
从当前7nm、5nm芯片的用途看，还是很窄，好像也就手机芯片、AI芯片GPU在用，有点和5G类似，大家都说好，但你说有啥比成熟制程，比4G真有显著优势的应用，似乎也没有。性价比肯定比不过成熟制程。
国产28nm光刻机也一直是只听楼梯响，不见真露面。
这方面应该还是在拉锯过程中，啥时候芯片业再次血流成河白菜价，进口芯片数量下降而国产芯片数量还在增加的时候，应该才算是初步分出胜负了。
嫦娥六号马上准备再上去月球采样了，前一段美国2次民营的发探测器登月，一个干脆没去到月球轨道，一个登陆上去没站住躺那儿了；咱这回要真取样取2千克又回来了，这美国科技领先的神话可更稀碎了！
3、美国挺住不降息，预期管理甚至开始吹风升息到8%了
从《货币战争》以来，大家都说美帝靠美元潮汐，一涨一落收割世界。但此前本次升息，除了斯里兰卡和传统哭泣的阿根廷，似乎没有其他国家被打爆。美帝已经开始宣称要3月降息、6月降息。也许这是美帝金融战欲擒故纵的新招数？
先让阿根廷米莱这样的傻孩子以为美元马上要降息了，提前都在为美元大笔涌出做准备了，结果美帝靴子就是不落下，反而吹风升息，这下这几天反而搞得日元汇率大降，亚洲一些货币也贬值严重，颇有“能而示之不能，用而示之不用”的风范，但双刃剑之下，今天美帝国内又有地区银行的啥共和第一银行倒闭。金融战似乎马上要到白刃战的关键关头了。
美国从欧洲抢钱，从日本抢钱，都是在自断羽翼，内部狗咬狗无所谓。看点在于能否从外部洗劫到大笔财富。
一季度的数据出来，美国似乎有要陷入滞涨的境地，1970/80年代有信息技术、芯片技术大发展帮美帝走出泥潭，如今风电光伏锂电都是欧美日刚祭出法宝指望收获暴利，立刻被咱们一声咒语变成白菜价了。ChartGPT、Sora都是生成文本、图片、视频这种和制造业差好几杆子，在玩虚的，啥时候能撒豆成兵，真变成生产力战场上看得见摸得着的战斗力估计是美帝挠头的地方。
4、人民币对外交易占比、汇率
这些包括GDP、最大消费市场其实都和3密切相关，其实就是美元霸权受威胁的程度。甚至俄罗斯资产被没收用于援乌，TT被禁，从广义上讲都是在滥用美元霸权，属于是自毁长城。
虽然当前汇率相对美元在跌，但是其他货币也基本都在跌。看美联储高利率能坚持多久吧！
世界银行、西河懂王都说人民币兑换没有其实是低估的，正常应该在3.5:1左右，如果真是这样，那我们只要坚持住，等美联储降息了人民币汇率涨了，GDP、最大消费市场会不会就都有了？
人民币在对外交易占比在我国的进出口货物贸易占比刚刚超过了美国，占比50%多一点，但光看这个似乎有点狭隘了，其实只要大家都减少了美元结算，打掉他的江湖老大地位也很成功了。金砖国家扩容前，普京说金砖国家间使用本币结算比例已经很高了；最近的中俄本币结算占比好像有90%
石油人民币听着很解气，但后续好像就没啥下文了，跟咱中国的石油期货市场有点像。敌人还是很强大的！
美国国债我们的持有量还是在持续下行的，拒绝接盘，但也不砸盘。买卖留一线，日后好相见嘛。
美国政府认证的我国知名企业名单越来越长，河里有人建议对苹果手机下手用革命的两手对付方反革命的两手，总觉得直接对苹果这样的知名品牌下手似乎棋下得太重了，特斯拉又比较识相要作为正面典型不能动，其他知名企业名头不够响亮，非要出手要不还是对波音这个死老虎下脚痛打落水狗？这个选择比较困难。
政治上：
继沙特伊朗和解后，北京这里又在撮合哈马斯和法塔赫和解。
这可一般都是大佬才能做的，农村里能做居间人说和矛盾两方的也都是德高望重有分量的人。去年俄罗斯也试图做这个工作没做成，如今咱要是做成了，那可真是涨声望呀！
观网上说有个民意调查，非洲对世界大国领导力的评价，中国首次超过了美国，德国、俄罗斯领导力都上升了，就美国下降了。不管咋说这是个好消息！
以色列在加沙的反动暴行，如今导致在美国大学校园里面又出现了类似1970年代学生和军警乱斗的局面。美国当局真是毫不含糊，狙击枪直接瞄上。虽然以色列已经传出来打算和哈马斯谈判长期停火了，但如今意识形态上美以统统打了大败仗，这方面商誉计提损失可大了去了，不是一天两天能弥补的。以前吆喝的普世价值、人权、自由、民主算是通通破了功。以色列自己变身纳粹，想再靠纳粹受害者的身份扮惨骗取世界同情根本不可能了。
加沙这事儿真不是咱们在反击啥的，纯粹是美以自作孽不可活，恶果都是自己种下的，怨不得别人。
菲律宾马克斯上台以后跪舔美国，结果这次美帝给乌克兰、以色列甚至蛙岛都有给钱，但就没有菲律宾的，不知道马克斯心里是啥滋味。外交部对菲的喊话有点激烈了，不知道啥时候真来句“勿谓言之不预”！
福建号等了1年也没海试，最近说弹射器的盖子拆了，线也划好了，倾斜试验也做了，就等啥时候旌旗招展划禁航区那就日子到了！
美国之所以是山巅之国，所仗恃的是金融霸权、军事霸权、科技霸权，以及基于如上获得的意识形态霸权，如今科技霸权已然不再：只有芯片、AI、云计算拿得出手，航天、通讯、汽车都靠一个马斯克撑着，遥遥领先是别想了；军事霸权没有了造船业的支持海军废了，肥电、F15也被洛马、波音这样的垄断军工企业废了、155炮弹都供不起一场中等烈度的局部战争了，高超音速导弹、双波段雷达别想了，一体化桅杆都退步不会造，只能摆成苍蝇拍杂货铺了；金融霸权，再吸不到血搞成滞涨了可咋弄呀：升息国债利息付不起了，降息通胀上天了；意识形态霸权，巴以打成这样，道德高地还能守住？
国内房地产的拖累还在继续，经济形势也压力不小，但是政府还在努力，人民没有躺平，只要稳步前进，目标实现就不会远！
通宝推：崂山一道士,和平共处,尖石,心有戚戚,方恨少,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 史客郎最近刚写了一个：战略大反击已经来临 但是个标题党，只说了欧洲很失望，联欧制美会是战略反击
朔尔茨刚来了北京，也没提啥，这是个怂货，北溪二号生命线被掐了大气都不敢出
马克龙和朔尔茨据说都反对七个小矮人他妈精神美国人冯德莱恩继续干
马克龙倒真是想让欧洲更独立于美国，法国好有声有色，但这国力似乎不咋给力呀
法塔赫、哈马斯共识是有，说6月中旬会再来谈，继续努力吧
福建号真要海试了，禁航区已经划好
给马斯克送大礼包这时候合适不合适？我是主张对苹果下手来反制的，现在只抬不踩效果恐怕未必好。不过马斯克三观倒还算正，虽然也戴过小白帽到哭墙下表过忠心
家园 习总要去访问法国了，看马克龙上不上道吧 -- 有补充 法国喊着要出兵俄乌战争，又想领导欧洲摆脱美国的把控
那五常里面就该和我们亲近亲近
不过法国的领导力也就那样了，最近西非尼日尔把法美先后都赶出来了
进去的是瓦格纳，俄罗斯又不需要铀矿，少不得我们还得包销，影响力还是有的
作者 对本帖的 补充(1)家园 马克龙明确表示不脱钩 -- 补充帖 “让我们明确一点，我并不建议我们与中国保持距离。无论是气候问题还是安全议题，我们都需要中国人。”他在采访中说。
访问的最低目标至少达到了。
欧洲不完全倒向美国，就不会有阵营对抗，哪怕S3真起来了咱晚点入实利也不少
见前补充 4982013 家园 所以你以为习主席是去军援欧洲打俄毛的？ 如果是美国为乌克兰当主力助攻，中国就中立；如果法国为首的欧洲给乌克兰当主力助攻，中国就军援法国一边倒了？否则何谈上不上道。
我觉得可能性不大。我觉得更大可能是跟德国一样，欢迎被战争撵出欧洲的资本来中国的意思。这个仗，虽然俄罗斯跟211的本拉登一样是不正义的，但是这个仗也跟211一样对中国是有利的。成年人就是不一股脑说对错，也要讲利害。热血上头的大学生是不愿意这么世故的。
家园 文攻武卫 我们会获取文化生活政治生活的话语权和发展空间，建立新的话语体系；会建立新的经济循环、新的科技格局。但是不会刻意进攻。尤其是军事，不会玩昭和式冒险
内无法家拂士，外无敌国外患，不是好的状态
未来的经济循环和科技布局中，不会刻意将对方赶尽杀绝，会给别人留出空间、角色，除非对方以赶尽杀绝的出发点让我们不得不接招改变布局。
一切，都在于平等。平等在于相互不谋求遏制，建立良性竞争关系，而非绝对的你死我活关系。
而统一市场、外汇、美债、出口管制、军舰导弹，目前看来还都是守势的，接招应招那种。
等待美国内部问题的总爆发，建立新的公平的文化体系作为基础，建立地球邦联体……
看，我在扯淡
家园 不知道，现在从上到下从国内到国外都是脚踩西瓜皮，滑到哪算哪 用高端点的词来讲就叫顺势而为
家园 来自UED的最新分析是这样的 正在地球联合理事会主持会议的大G上将（图中B格最高者）
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会议达成以下统一意见：
1、现在是美国从全面进攻转向重点进攻，不过美国人把进攻点放在了东欧而不是亚洲。不过即便东欧事了，美国依旧有能力从越南、缅甸、泰国发力制造摩擦挑起战事影响中国（换个方向重点进攻）；
2、如果中国看起来（宣传上）是在做战略防御，那说明中国已经处于相持阶段了（比如现在，起码不会被美国一下子按倒）；
如果中国看起来是在做战略相持跟美国势均力敌（比如解放台湾），那中国其实已经不需要战略进攻了；
因为中国没有、也不可能做战略进攻。
。
中国就算获得阶段性胜利，也不会说自己进入了战略进攻阶段（比如GDP总量超美），最多是继续强调自己是发展中国家。
家园 解放战争始终伴随的土改解放和释放农民的热情与战斗力