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家园 【原创】红31团黄埔生比红28团多，为啥战斗力却明显不及？ 作者：忘情
1927年秋收起义队伍中，黄埔军校毕业生曾多达24人，他们分别是：卢德铭、张子清、余洒度、苏先俊、陈浩、钟文璋、陈树华、伍中豪、徐彦刚、陈毅安、张宗逊、谭希林、陈龙鹤（朝鲜同志）、范树德、曾士峨、游雪程、刘型、王良、陈伯钧、吕赤、徐恕、黄子吉、韩庄剑、黄瓒。
而朱德带上井冈山的南昌起义军余部里，黄埔军校毕业生只有19人，他们分别是：王尔琢、王展程、朱云卿、杨至成、刘之至、林彪、唐天际、戴诚本、肖劲、朱舍我、段辉唐、袁崇全、陈东日、邝鄘、李天柱、陈俊、曹福昌、刘铁超、资秉谦。
然而，别看前者黄埔毕业生更多，但由秋收起义军余部发展而来的红4军31团的战斗力，却明显不及由南昌起义军余部编成的28团。毛主席曾多次毫不忌讳地说，如果没有28团，怕是很难守住井冈山。事实上，在井冈山历次反“进剿”、“会剿”战斗中，28团都被赋予了最为关键的攻坚任务，是当之无愧的主力团。而相形之下，31团只有黄洋界保卫战那次大放异彩，其他战绩在28团光芒下显得多少有些黯淡。
其实，28团和31团如果追根溯源，本系同宗，都是叶挺独立团的余脉。只不过一根藤上结的两个瓜，在成长过程中各自际遇不同罢了。
1925年11月21日，以总统府铁甲车队为基础扩编而来的叶挺独立团，在广东肇庆成立。从成立伊始，就有各期黄埔毕业生源源补入该团。早在广州国民政府誓师北伐前的一个多月，即1926年5月1日，叶挺独立团就已奉命向湖南境内出击，是无可争议的北伐先锋。从5月底到11月，该团夺汝城、战安仁、克攸县、攻醴陵、破平江、冲击中伙铺、勇夺汀泗桥、贺胜桥，血染武昌城头，其赫赫战功在北伐诸军各团级单位中首屈一指，为第4军赢得了“铁军”美誉。
国民政府从广州迁居武汉后，叶挺独立团即行扩编，一分为三。以该团为主体扩编成的25师，师长李汉魂。该师所辖的73团，基本是叶挺独立团的原班人马，团长一职也由已升任25师副师长的原独立团参谋长周士弟兼任。此外，叶挺升任24师师长时，即从原独立团中抽调一部分骨干，加上招募的新兵，搭成了24师的骨架。而以叶挺独立团新兵营为基础，抽调原独立团部分军官，组成了第二方面军总指挥部警卫团，团长卢德铭。
叶挺独立团一分为三之初，73团因老兵骨干多，实战经验丰富，因此战斗力仍保持了原有水准。在卢德铭的警卫团里，排以上军官大多是各期黄埔生中的共产党员，因此战斗力虽不及73团，但应该稍强于24师。不过，警卫团成立后，主要任务是训练及站岗放哨，鲜有上阵杀敌的机会。而成立之初战斗骨干并不多的24师，却在师长叶挺的率领下，在打垮夏斗寅叛军的战役中得到了锻炼，战斗力迅速增长。
此后，24师在南昌起义中担负了主攻任务，积累了城市街区战斗经验。南昌起义后，24师、25师在进军广东途中，会昌一役大败钱大钧部。三河坝分兵，25师独抗强敌，24师浴血汤坑，都经历了极为严酷的考验。南昌起义失败后，朱德、陈毅收容的余部，就是以25师为主体，加上24师部分突围人员，及20军数百人组成的。可以说，这是南昌起义军的精华所在。此后，经过一路颠沛流离和“赣南三整”，大浪淘沙淘走了意志薄弱、信念不坚定者，留下的800余人人数虽不多，但基本都是劫后余生的百战老兵。由他们编成的28团战斗力能差吗？
反观卢德铭的警卫团，成立之后鲜有实战机会。1927年8月以“江西省防军暂编第一师”名义隐蔽在赣西时，又将警卫团原班人马稀释了：以警卫团2个营及平江工农义勇队、鄂南崇阳、通城的农民武装组成第1团。另1个营及浏阳农军、平江工农义勇队一部编成第2团。此外，还以安源路矿工人纠察队、矿警队和安福、莲花、醴陵、萍乡、衡山等地工农武装编成第3团。以黔军残部、流落到赣西、湘军一带为菲的邱国轩部为第4团。
1927年9月9日秋收起义爆发后，邱国轩即行叛变，在金坪袭击了第1团，致使该团蒙受巨大损失，团长钟文璋也不知所踪。进占浏阳的第2团因麻痹轻敌，遭敌反扑后损失大部。因此，毛主席主持三湾改编时，将1团和3团余部分别缩编成1营和3营，各辖3个连。2团因为损失太大，余部只能缩编成团部直辖的特务连。由此可见，原本就因实战历练少而战斗力落后于25师、24师的原第二方面军总指挥部警卫团，在秋收起义过程中损失很大，加上编入了不少缺乏正规训练的各地农军，因此由其一路发展而来的31团战斗力明显弱于28团。
至于部队里黄埔生多少的问题，这要一分为二地看。首先，同样是黄埔毕业，各人悟性有高低，水平提高有快慢，这些都与实战历炼休戚相关。叶挺独立团扩编后，转入警卫团的黄埔生们的实战锻炼机会，明显不如待在25师、24师里的昔日同窗。他们的指挥能力就这么悄然拉开了差距。
其次，朱德带上井冈山的南昌起义军余部，此前已经经历过相当长一段时间的大浪淘沙了。因此上井冈山后，28团里的黄埔生里只出了袁崇全这一个叛徒。相形之下，从秋收起义失败到上井冈山间隔太短，在这段时间里，原警卫团先后出了余洒度、苏先俊、陈浩、徐恕、黄子吉、韩庄剑、范树德这7个叛徒。加上卢德铭早早牺牲，钟文璋不知所终，因此待到朱毛会师，部队改编成红4军31团时，该团剩下的黄埔毕业生反而比28团少。
不过，在后来的峥嵘岁月里，红31团里的黄埔生们在战争中学习战争，实战本领进步得也很快。不仅先后涌现出张子清、伍中豪、徐彦刚、陈毅安、王良、曾士峨等红军早期名将，而且还出了张宗逊、陈伯钧两位开国上将。
22载戎马生涯，22年血雨腥风，在争取人民解放、民族独立的峥嵘岁月里，原红4军28团、31团里的黄埔毕业生们，不断有人倒在了征途中。到1955年授衔时，依然留在革命军队的井冈黄埔生只剩下了7位。他们是林彪、杨至成、张宗逊、陈伯钧、唐天际、谭希林、刘型。其中有4人出自红31团，3人原属红28团。
通宝推：老老狐狸,苏迅,diamond,阴霾信仰,紫梁,PCB,广阔天地,rentg,懒龙,燕人,nettman,外俗内正,家园 喜见老河友回归。鄂豫皖先后也有二十几个黄埔生领导革命 所起的作用还超过井冈山。
对比一下，井冈山有7位打满了全场
到1955年授衔时，依然留在革命军队的井冈黄埔生只剩下了7位。
而鄂豫皖只有徐向前和倪志亮，上半场上场，坚持到了终场哨声。
陈赓中途上场十几分钟后再被换下，还有一位下半场上场的程子华，要是解放后还留在部队里，上将是肯定有的。
在鄂豫皖打满全场的黄埔生，一位也没有。
家园 【讨论】毛泽覃不也是黄埔生吗？ 不知道教员推荐的黄埔生都有谁？确知的蒋先云，毛泽覃？陈赓？谭政？
家园 毛泽覃没有投考黄埔 而是直接被党派入黄埔作为政治部军官的存在，军衔职务好像是个少尉书记官之类的，记不太清了。
家园 忘情的文章真的篇篇精品！ 家园 平心而论，蒋介石办军校办得真好 长期以来，黄埔军校成了优秀军官的摇篮。居然黄埔毕业生数量，都成了衡量战斗力的标准。民国历史拿来，仔细辨析，发现从“马上天子”的角度，蒋介石能力一点都不差。错就错在没有站在历史和人民一边。
选择比天赋重要，选择比努力重要，诚不我欺。
家园 黄埔军校是蒋办的？ 黄埔军校是孙文办的，蒋只能算总经理，办军校需要钱需要枪需要人才，蒋当时还要给黄金荣杜月笙递帖子，在上海滩炒股票，他有银子有枪？
当然凯申公还是有能力的，这我承认，把一个孙文用来给kmt培养军事人才的党立军校，化公为私，成为自己的私人军校。
但代价是什么呢？
代价就是kmt消灭了旧军阀，自己成为新军阀嘛，既然谁拥有了枪杆子，谁就可以自封孙文接班人，把孙文的政治遗嘱推翻，那kmt是个啥？党指挥枪变成枪指挥党，那kmt实际就亡了，只不过49年才埋，后面的那个与其说是kmt，不如说是蒋家党。
家园 蒋介石能力很强 所以前面他办成了很多事情。但是他站在了错误的一边，反人民的一边。所以他才有后面的失败。两者互不否定。
我前面总结过了。
家园 蒋吹又吹出新角度，但麻烦您吹之前比较下数据很难吗 民国3大军校应该不难了解吧，保定军校、黄埔军校、云南讲武堂，客观比较下基本数据：
保定军校于1912年在保定创建，是中国近代历史上第一所正规陆军军校。到1923年结束，一共办了九期，培养了一万一千多名，将军有1500多人，比较有名的有蒋介石、唐生智、顾祝同、刘峙、白崇禧、陈诚、张治中、叶挺、傅作义等人。蒋介石帐下“八大金刚”，其中六位都是保定军校出来的：陈诚、张治中、刘峙、顾祝同、陈继承、钱大钧。
黄埔军校在大陆一共创办了24期，培养人员有20万、18万等说法。但由于黄埔军校就是短训班，多为几个月的培训，而著名的毕业生主要还是前7期，七期毕业的学生全部加在一起12887人。国民党阵营中有杜聿明、胡宗南、张灵甫、郑洞国、宋希濂、王耀武、胡琏等人，共产党阵营中有徐向前、林彪、左权、陈赓、萧克、周士第、罗瑞卿等人。
云南陆军讲武堂从1909年开办到1945年停办，一共22期共培养9000人。从云南讲武堂走出了两位元帅，二十几位上将；有三个国家军队的总司令，两个国家主席和一个国家总理。培养了数百名将军，中将以上的高级将领有数十人。两位元帅分别是朱德元帅和叶剑英元帅，三个国家军队的总司令分别是缅甸军队总司令吴奈温、朝鲜人民军总司令崔庸健、越南人民军和民兵总司令武元甲；两个国家主席分别是越南临时政府主席武海秋和缅邦最高军事委员会主席吴奈温以及韩国第一任总理李范奭。培养的上将有唐继尧、顾品珍、李烈钧、朱培德、龙云。卢汉等人。
比较下同样毕业人数的成材率，就知道黄埔跟其他2所军校是没法比的。
从学制上讲，黄埔建校时的办学档次相当于一个“短期专科”学校，最长学期一年多，最短的只有几个月。保定军校创建之初，就定位为综合型军校，分为炮兵、步兵、骑兵、工兵等很多科，入校学生要经过两年的学习，说通俗一点来说就是“全日制”。
再看保定毕业生和黄埔毕业生的关系，保定军校的学生名单：蒋介石、陈诚、白崇禧、张 治中、叶挺、傅作义、薛岳、李济深、邓演达、刘峙、孙传芳、吴佩孚、 刘文辉、邓锡侯、熊式辉、黄绍竑、蔡廷锴、蒋光鼐、顾祝同、唐生智、 陈继承、周至柔、钱大钧等。
从这份名单可见，保定军校的毕业生，后来很多都成为黄埔军校的校领导和教官，例如蒋介石是黄埔军校校长，邓演达是黄埔军校教育长，张治中是黄埔军校军官团团长。
之所以后人只知道黄埔，不过是因为保定军校停学早，云南讲武堂培养人员少，黄埔培养的人员多，尤其是黄埔跟国共都有渊源罢了。其实黄埔的发展离不开另外2所军校，黄埔军校建立初期，差不多一半的教员都是从云南讲武堂出来的。更主要的是蒋强势崛起后，重用黄埔生，给人一种错觉，黄埔生比保定生高一截。实际上在抗战中，全国12大战区，战区级将领保定生20多人，黄埔生中晋升战区级别的将领，只有胡宗南、李延年、范汉杰。
通宝推：exprade,mhymark,家园 同意，暗中在吹常凯申 军队的战斗力不仅仅在于一两个指挥员，而是在于一个体系
当年淮海战役，陈毅说过，是胶东人民用小推车推出来的胜利。淮海战役中，常凯申的国军将领中，黄埔的不少吧？
纵然林帅在世，在东北的初期，不也是xx吗？
没有了前方将士们淤血奋战，执行将军的部署。将军也就一文不值；
军队，不是武侠小说。
人民军队的从胜利走向胜利，是毛泽东思想武装起来的千千万万劳苦大众用鲜血与生命换来的。
支部建在连队。官兵一致。
通宝推：自由呼吸F0,家园 逻辑混乱，不值一驳 你自己都说了
不过是因为保定军校停学早
所以和一些熟悉的名字蹭上了热度而已。比如蒋介石，他的军事素养主要来自于日本的深造，而不是保定军校。在蒋介石所受教育里，拿保定军校和黄埔军校比。好比说某清华教授上过新东方，所以新东方比清华NB一样。你不看人家当清华教授是因为上的哈佛，而不是因为上了新东方。
按相应的资历和年龄，黄埔生在同龄军官里的NB程度，也就建国后大连舰艇学院在新中国海军里的NB程度可比。
家园 你自我评价的挺准 能把保定说成新东方，那得多无知。如果全日制的保定是新东方，黄埔连衡水中学都算不上了，毕竟只是个速成班。
如果要用你认知范围内能了解的学校从学制上比，保定军校相当于清华，黄埔军校就是蓝翔。
而你认为的蒋办学厉害，黄埔生在同龄军官里NB，其原因不过就是别无分店只此一家而已。这跟你说的建国后大连舰艇学院在新中国海军里的NB程度可比是一个逻辑。
按你的逻辑，国防大学可以吹自己NB，因为目前解放军所有高级将领都是它的毕业生；空军航空大学可以吹自己NB，所有的女飞行员都是它培养的。
家园 黄埔军校初创时期，骨干是共产党人 那时候国民党奉行的还是孙中山“联俄联共”的政策，它的创办也得到苏联的大力支持。
黄埔四期的时候，国共分裂，后来的黄埔学生大不如前。蒋介石因黄埔而得军权，对创办军校一事心存警惕，再也没有像创建黄埔一样创建新校，于是黄埔一家独大，但也就是国民党内部独大而已，终其历史也就一步校而已。