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主题:科技战我们赢了,华为给了我们大惊喜! -- 尖石

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    • 家园 华为好样的,芯片之战就是上甘岭

      攻守该转换了吧?

      • 家园 恐怕不行

        就是把上甘岭守住了,也得准备一阵儿。而且是打到停战啊,还是一鼓作气推到釜山送它去喂王八,那还是未知数。

        不过雷蒙多表演小丑滚下台,我看还是可以期待一下。接下来要理顺的事情还有很多,先一边干活,一边看小丑表演滑稽的丑剧,已经是这个残酷时代的一种罕见的放松了

        通宝推:潜望镜,
    • 家园 这是一个里程碑,但还不能说科技战赢了

      7nm芯片的生产设备还是进口的。

      目前国产的光刻机和配套产业链能满足28nm芯片的生产(其实还没有完全理顺,估计明年28nm能彻底解决),14nm以及7nm的国产设备、产业链还得等几年才能完全搞定。14nm的国产设备有可能跳过,直接上7nm甚至是5nm

      但华为麒麟芯片的回归还是值得祝贺的。

      • 家园 这芯片用的哪个光刻机扑朔迷离

        有说是asml的duv光刻机生产的,也有说是仿制的ssa800光刻机生产的。后者据说今年末正式商用,现在某些重点厂家已经提前拿到了。

        • 家园 麒麟9000s的技术实现,已经颠覆了寻常人的基本认知能力

          在通信设备领域,华为曾经在和几家世界巨头的无数撕杀过程中,已经积累了丰富的技术沉淀以及法律层面的知识和经验!

          因此,华为在启动光刻机的技术研发的初期,就已经确定了规避现有光刻机的技术路线和法律层面的风险!

          所以,麒麟9000s的“横空出世”,让绝大数半导体行业的从业者满脸的懵逼,百思不解!

        • 家园 正如AL31F算不算国产发动机一样

          等SSA800走完全部研制流程太久了,大家都急着要产能。

          可能不是SSA800,而是1980DI“大修”线出来的。

          每个零件都能自己制造自己调整,但是由于涉及到知识产权,所以是绝对不能在明面上用的。

          因此买了很多二手破烂作掩护: “你没售后,所以我是自己翻新,不是仿制”

          看上去只有等待纯国产知识产权的EUV了,这个是全新的技术路线,保证只有中国拿专利告别人的份。

          通宝推:住在乡下,exprade,亮子,
          • 家园 现在曝光也是表明不论中芯还是华为彻底无惧美国制裁了吧

            这不是小规模的流片,这得是几千万片级别的大规模生产。不知是谁给代工的,若是中芯那真是撕破脸了。

            正常情况下美国商务部不可能没有动作吧。真想搞你有的是理由,什么翻新还是仿制的区别,无非是狼污蔑羊在下游喝水污染了水源。

          • 家园 关于专利,我有个法理上的解释

            开个脑洞。

            看上去只有等待纯国产知识产权的EUV了,这个是全新的技术路线,保证只有中国拿专利告别人的份。

            所谓专利保护,终极目的还是保护专利持有人的利益,你(专利持有人)既然都禁止在中国市场销售了,也就说明你在中国市场没有经济利益,那么我使用你的专利技术,只要是仅限于中国市场,那么就没侵犯你的利益,你能诉讼什么?能索取多少赔偿?我使得你在中国市场的销售额和利润减少了多少?你有什么数据证明你的利益损失?拜托,你在中国压根就没有销售额好不好,所以你也无从损失,而且还不是因为我不买,而是因为你压根就不要这个市场。

            如果你说你虽然没有直接损失,但有间接损失,因为用国产设备生产的芯片挤占了用你的设备生产的芯片的市场,那么,让那些芯片厂商来起诉好了。

            通宝推:青青的蓝,潜望镜,
            • 家园 虽然我支持你的想法,但是还是有不通之处

              因为我本人就是看盗版电影,玩盗版游戏的,我自认为不存在损害任何人的利益,因为我本来就不会买正版,除非你的正版降价到跟盗版一样贵,也就是说,只有碟片材料和拷贝的费用,没有知识产权费用。

              这是知识产权的内生性质决定的,你不可能把知识产权卖给我,因为我压根不打算买。但是我从别的渠道(也就是盗版)搞来,我可以直接使用。

              甚至,大家都认为这个世界上没有天顶星人,只有我偷偷联系上了天顶星人,那么我未经授权放映电影,难道侵害了原作者的权益?问题是他根本没有渠道去挣天顶星人的钱嘛。

              • 家园 我的看法

                第一个例子是你看盗版了,我的看法是,如果你只是自己看盗版,而不是卖盗版,也就是说你没有利用盗版牟利,那应该没什么问题,厂家应该去找卖盗版的维权。如果你卖盗版了,那么从严格(法律)意义上来说,你是侵犯了别人的版权,但人家置之不理,有两个可能的原因:一是对你维权的成本远大于维权带来的收益,抓小鱼不划算,只抓大鱼,另一个原因就是比尔盖茨说的养鱼,养成你们对它的产品的依赖和使用习惯,等鱼大了再来捞鱼,而且这也是另一种方式的倾销。

                第二段天顶星,地球上没有天顶星,我觉得可以参考我在另一个回复里写到的:

                “反而臭名昭著的巴统和瓦森纳协议在逻辑上是自洽的,它们的根本目标就是打压中国的工业化发展,所以某技术在中国没有的时候,就以禁售封锁的方式打压,在中国有的时候就以倾销的方式来间接打压(说间接打压是因为这个还需要内部人配合),巴统和瓦森纳协议的做法在逻辑上是完全自洽的,名正言顺,清晰易懂,人家根本就不扯知识产权这个淡。”

                通宝推:潜望镜,
            • 家园 中国是非常讲究名正言顺的

              这种撕破脸的事情从来没有做过。

              哪怕在军事领域,能够彻底认为是抄袭的例子都一个也没有。

              不是从原厂拿了授权,就是直接和原厂合作生产,乃至还有做出升级改进,或者走的是商业上的绕开技术专利借鉴思路,比如红旗17和道尔M2,从导弹到雷达换了个遍,也就载车像了点。不知道网上一群人怎么会认为这东西是抄袭道尔的。

              别人又不傻,怎可能让你放开抄。

              都说中国发动机是美苏合并直接抄的,其实当初80年代为了研发涡扇10国内就拆了台CFM56,结果美国直接禁止了在中国境内设立大修线。后面涡扇10也推倒重来,把CFM56的相关专利技术全部剥离了。

              所以美国说中国偷窃是很不讲道理的,大家都这么干的情况下中国是最要脸的一个,从来都不是直接开抄,哪怕是知识产权纠纷打官司也基本都有得打。

              • 家园 但是中国抄袭山寨的名声已经是世界级的了

                美西方在花大力气宣传这点,而且从某种意义上说,我们也不好辩驳,因为本质上我们确实是后发国家,追赶,学习,借鉴,本来就是赶超的一部分,也是我们的权利。我们不可能放弃这个权利。

                而学习借鉴,被人家扭曲为抄袭,倒也是差别不大。对于第三世界来说,抄袭权就是发展权,你有本事保密到家,或者每样产品一被拆开就自毁,否则你挡不住我逆向工程。而我抄会了就是我的。

                你要是不乐意,早点卖给我,价钱好商量。你不肯卖,想要卡我脖子,那么我抄会了也不给你留活路。

                从某个角度看,这跟环保是一回事,中国近年来新能源发展不错,专利也多了,所以对于知识产权体系和环保话语,半推半就。这其实是长远不利的。正确的长远做法,是彻底废掉西方的知识产权和环保体系,否则话语权都在人家手里。正如中国在奥运会上也得了不少金牌,但是整个体系是人家的。我们要做的是早晚废了这个体系。

                通宝推:青青的蓝,真离,
              • 家园 说说名正言顺与专利法精神

                现在的这种情况其实很罕见,且很不名正言顺。

                一般而言,厂家希望进入某国市场,比如ASML想进入中国市场,会在中国申请专利,以保护它在中国市场的商业利益,而中国政府也会依法保护ASML在中国的知识产权,保护ASML在中国的合法商业利益,同时中国也受益于ASML技术应用于中国市场带来的收益。

                这是一般的商业逻辑,但现在情况完全不同,ASML在美国的强令下禁止自己的设备进入中国市场,这就已经不是正常的商业逻辑,而是政治逻辑。禁止自己的设备进入中国,为此不惜放弃自己在中国的商业利益,这与在中国申请专利保护自己的商业利益,从商业逻辑上来看是自相矛盾的,而变成了彻头彻尾地打压中国的芯片产业的政治逻辑,这哪来的名正言顺?

                回归设立专利法的基本精神,《中华人民共和国专利法》第一章第一条:

                第一章 总则

                第一条 为了保护专利权人的合法权益,鼓励发明创造,推动发明创造的应用,提高创新能力,促进科学技术进步和经济社会发展,制定本法。

                上面的黑体字部分是专利法的根本精神,ASML对中国禁售,显然不是在“推动发明创造的应用”,而是在“阻止发明创造的应用”,不是在“促进科学技术进步和经济社会发展”,而是在阻止科学技术进步和经济社会发展,ASML申请专利保护自己在逻辑上就不能自洽,这种情况下中国ZF还保护它在中国的专利也违背了中国自己设立专利法的立法精神。

                反而臭名昭著的巴统和瓦森纳协议在逻辑上是自洽的,它们的根本目标就是打压中国的工业化发展,所以某技术在中国没有的时候,就以禁售封锁的方式打压,在中国有的时候就以倾销的方式来间接打压(说间接打压是因为这个还需要内部人配合),巴统和瓦森纳协议的做法在逻辑上是完全自洽的,名正言顺,清晰易懂,人家根本就不扯知识产权这个淡。

                通宝推:陈王奋起,潜望镜,青青的蓝,
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