主题：【原创】平型关与靖国神社 -- 加勒比超人
家园 删 - 复 删
家园 随意贬低敌人，就是贬低自己，倘若鬼子都汪精卫那么傻逼，抗战还用8年？ 家园 您几位直接去靖国神社祭不就结了?还用的着等到中日再战吗? 家园 得，老兄不会是没明白被介错的意思吧 作为胜利者，赞扬自己的手下败将的英勇，不正是反衬自己的英明神武吗？
流几滴鳄鱼眼泪，挣几把人望
还是很适宜征服者的，嘿嘿嘿嘿
家园 阁下理解错了吧 云横居士说得很清楚：
只是,我们不要和这些自己人再成为自己人就可以。
这些自己人是什么人？日本人？
和这些自己人再成为自己人是什么人？这才是汉奸！
老兄的愤怒应该对着那些人才是：
想把南京大屠杀纪念馆改称中日友好纪念馆的“亲善人士”。
把南屏晚钟提前一个小时以适应日本时间的和尚们。
那些把狼牙山五壮士从课本中拿出来的先进教育家们。。。
另外说说我的另类看法。
我觉得我们把日本人参拜靖国神社看得很重，却看轻自己脚下埋着的为同胞牺牲的英烈，这个局面很搞笑，很讽刺，很值得抽自己一个嘴巴。
任何一个成熟的国家，都会把保卫自己祖国的军人看得很重，看得神圣不可侵犯，做些实实在在的事崇敬、纪念他们。有恩不报愧为人，只有我们的君子们才会把这么本质的问题和“会不会吓到邻国，会不会让邻国感到威胁”之类的事斟酌考虑。看到别人不跟着学这么“和平立国”还很气愤－－－－－呵呵呵，苦笑三声。
- 复 阁下理解错了吧
家园 这段正是我从昨天起就想谈的问题 “我觉得我们把日本人参拜靖国神社看得很重，却看轻自己脚下埋着的为同胞牺牲的英烈，这个局面很搞笑，很讽刺，很值得抽自己一个嘴巴。
任何一个成熟的国家，都会把保卫自己祖国的军人看得很重，看得神圣不可侵犯，做些实实在在的事崇敬、纪念他们。”
子妗前几日也提到了这一点。
可能没时间多聊了，简单谈谈吧：
1 在国家民族之间的战争中，士兵对国家的忠诚，很大一部分源于爱国主义精神。
2 什么是爱国主义？爱国主义既神圣也平凡，而且那个神圣的光环是人所赋予的，其基础其实相当平凡：对本文明环境的亲切感是舒适感。如果内力(本国政府官僚之打击，如李陵) 外力过于巨大(其他文明之绝大吸引力，如汉族对少数民族之同化过程)，都可以摧毁这个基础，令曾经爱国的人们无法继续爱国，或者不再继续爱国。
3 不应只看重爱国主义的神圣的一面而忽略其平凡的一面，爱国主义教育不是万能的，必须辅之以“国爱主义”、“爱民主义”，应该让人民充分感受到自己国家自己政府之可爱、对自己之重要，唯其如此，人民的爱国主义精神才能不断得到强化，而不会在巨大的外力内力下崩溃。
4 回到士兵对国家的忠诚问题上。总有一种感觉，就是与美英德日甚至苏相比，我们存在透支士兵忠诚的问题。这方面问题的突出表现包括：
(1) 我们对待表现极其突出的战斗英雄礼遇极高，但对于广大表现优秀但不那么突出的普通军人礼遇太差！太太太差！太令人伤心、寒心！这与政府过于重视政治宣传而轻视农民轻视普通士兵的传统有关。
(2) 对政治斗争中涌现出的英雄的礼遇偏高，而对于民族解放战争中涌现出的英雄、特别是国民党阵营中的英雄礼遇太低，不成比例的低。先说我军的，狼牙山五壮士、东北抗联的英雄们、左权刘志丹，何曾有过董存瑞刘胡兰那样的荣耀？国府阵营的就更不必多言了。个人认为，民族解放战争中的英雄，无论他属于那个政治阵营，都应该得到至少不低于政治党派之争中的英雄的荣誉。如果说从前囿于政治斗争余波和政治宣传顾忌而无法给予这些民族解放英雄们应有的荣誉的话，那么现在是不是到了该大幅提升他们的荣誉地位的时候了呢？
(澄清一点，抗美援朝我不认为是民族解放战争的一部分。当然它是一场伟大的战争，对鼓舞我自豪感壮我军威都意义绝大，但如果归类的话，只能归入国家利益引发的战争之列。)
(3) 对待我军的被俘人员太过无情绝情！被俘人员中不乏英雄，更不乏具有英雄潜质的士兵，他们只是运气不好。他们应该得到国家政府人民的理解和关爱，而不是无情的抛弃。
(4) ... 一时忘了
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重申：爱国主义有其平凡的一面、可被摧毁破坏掉的一面。不能继续透支人民的爱国主义精神，也不能继续透支我们的军人对国家和自己事业的忠诚了。爱国主义和忠诚都不是不可穷尽的，这些资源也是有限的！
爱国主义必须与“国爱主义”和爱民主义相结合，才能确保我们的人民和士兵的忠诚。
家园 窃以为酒兄提到4的4条的情况，还是在发生着积极的变化 (1) 我们对待表现极其突出的战斗英雄礼遇极高，但对于广大表现优秀但不那么突出的普通军人礼遇太差！太太太差！太令人伤心、寒心！这与政府过于重视政治宣传而轻视农民轻视普通士兵的传统有关。
(2) 对政治斗争中涌现出的英雄的礼遇偏高，而对于民族解放战争中涌现出的英雄、特别是国民党阵营中的英雄礼遇太低，不成比例的低。
(3) 对待我军的被俘人员太过无情绝情！
(4) ... 一时忘了
1是宣传方面的，俺不在军中不好评说，只是感觉而已。普通士兵的待遇改善方面，确实不好与改革以来普通市民的待遇改善速度相提并论。
2目前对国军阵营的英雄评价趋于正面，可见胡、贾最近的言论
3这个我看作是历史遗留问题。朝战对我军被俘人员的态度，还多是此前历次对内对外战争态度的延续。以现在眼光看，确实不近人情，也是事实。但我想今后该不会有类似事情。
4……等酒兄想起再一起讨论
当然，国家与士兵不该是单向的“爱”的关系，我赞同酒兄看法。花之。
家园 刚才有事先下了，现在补完 思路比较混乱，驴兄将就吧。其实我的中心思想是期待国内能尽快形成确保利益分配均衡化合理化的机制，在这种机制形成之前，精英阶层能自律克制，不要逼人太甚。
普通士兵的权益问题，实际上属于上述问题的一部分。
家园 嘿，看我的回复 就俩字——赞同
取巧取巧了。退役退伍军人的安置、老英雄生活待遇、阵亡军士身后待遇（物质和精神上的），还可以加上军属问题，都是值得重视的问题。
第3条可能正在变化。抗日战争胜利60周年，大张旗鼓献祭人民英雄纪念碑，这是早该做的。
家园 回复驴兄 我对现在军中的情况不熟悉，对近20年来的大中小学的现代史方面的教育(突出哪些弱化哪些)也不清楚，所以文内有许多想当然的成分。写这篇，也是希望能引出对这些方面比较了解的朋友发言，为我们提供更多更翔实的信息，无论其信息证据是支持我的观点还是反对我的观点。
关于普通军人的待遇问题，说实话我并不太在意 在役军人物质待遇方面如何(与老百姓相比如何)。我比较在意的是这样三个方面：
1 在役军人谋生技能的培养和退役后工作出路的安排 (尤其是在目前农民被迫进城打工、城市居民大比例下岗的就业难现状)。如果有相当数量的农民出身的士兵在退役回到农村家乡后被迫成为农民工，我会感觉非常痛心和担忧 --- 痛心于这些退役军人的命运，担忧我军的群众基础、我军在役士兵的忠诚度和能否安心服役这些问题。
这方面我们可以看看美国人是怎么做的。西点军校出来的军中精英的就业谋生条件之优越我们不论，因为本贴主要是关注普通士兵。美国的普通士兵是由普通市民阶层组成，其中似乎下层和中产偏下的比例较大。这些青年入伍服役数年之后，可以用津贴+退役收入作为现金，再加上其以军人身份获取政府的低息贷款，足可供自己完成高等教育，拿到学士学位甚至更高学位，掌握较好的谋生技能；然后在就业上退役军人的身份也会获得许多优惠照顾，更不必提进入公司企业后得到的曾为军人的前辈们的照顾提携了。可以说美国政府连带整个社会，都为退役军人创作了这样一种退役谋生的优秀机制。
这方面我国明显存在不足。当然两国国情不同，中国政府可能认为还有更重要更急迫的问题需要解决，等等，这些似乎都可以成为暂时忽略士兵退役谋生问题的借口或正当理由。但借口也好理由也罢，问题摆在那里，是客观事实，不如人家的地方就应承认。
2 对老战士老英雄晚年生活的忽视问题。这个问题虽然牵涉到的人数很少，但在群众中造成的影响却很大。
3 为国家民族、为我党英勇牺牲的普通士兵的身后待遇问题。这个问题其实与2可以合并为一个问题。看看美英苏日是如何对待他们自己的阵亡士兵的吧，再看看我们阵亡士兵的坟墓、家属...
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其实我一直认为，中国的一个关键问题在于精英阶层与中下层平民阶层利益分配严重不均严重不合理。由于中国的士兵来源主要是农民和下层市民，因此那个利益分配严重不合理的问题直接导致对普通士兵退役后生存状态的忽略，也直接导致阵亡将士家人生活未能得到应有的照顾，因为这些人在精英阶层眼中不那么重要。
这些从逻辑上似乎是顺理成章的吧？而这种忽略也必然会在一定程度上削弱普通士兵对国家的忠诚度 --- 国家社会对我不厚，我真的该用鲜血和生命保卫国家吗？我死了以后家里就少了一个壮劳力，政府的抚恤金不足以弥补确实壮劳力的损失，我的年迈父母该怎么办？
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再说说国共战争英雄与抗战英雄在荣誉上的差别问题吧。前文说过，我不很熟悉近20年来大中小学现代史方面的教育情况，我只能拿我个人的体验来谈。我印象最深刻的对敌斗争中涌现出的英雄人物，大概就是董存瑞、刘胡兰、黄继光和邱少云了，不是狼牙山五壮士，不是东北抗联，当然更不可能是张自忠、戴安澜。这就是我那个时代政治宣传和教育的结果。说实话我认为这非常不正常。我认为张自忠戴安澜的荣誉地位至少应该与黄继光邱少云相当，而高于董存瑞和刘胡兰。
我认为理想的结果是一提英雄，现在的中小学生马上想到的是杨靖宇、五壮士、张自忠、戴安澜，而不是董存瑞和刘胡兰。这些国共战争中的英雄人物应予边缘化...
我相信近年来国内在宣传方面有了许多改进，比较注意宣传我党我军的抗日英雄(比如杨靖宇赵一曼等)和国军的抗日英雄。但同时我也注意到一些反方向的变化，比如将我军自己的狼牙山五壮士事迹从教科书中撤下来(上海)。再一个就是，我们对国军中的抗战英雄的荣誉地位给予提高，似乎是在我党意图联合国民党共同对付台独势力这个大环境下所做出的，让人多少感觉似乎有点搀杂了政治方面的incentive...
当然也许我太性急了一些，对我党的政治改革也太苛求了一些，对事情的看法太理想化了一些...
- 复 阁下理解错了吧
家园 是冲那句对自卫队高级将领"奠酒三杯"的 "想把南京大屠杀纪念馆改称中日友好纪念馆的“亲善人士”。
把南屏晚钟提前一个小时以适应日本时间的和尚们。
那些把狼牙山五壮士从课本中拿出来的先进教育家们。。。"
您说的很对,我对这些人的评价,是和轮子并列的.
