主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 我做次西西河首倡吧：一定要向美国讨回血债 90年代我国出生生人口2000万左右，2010到17是1600左右，80年代我国出生人口2300左右，而00年代是1500左右，从80-00和90-10这两组数据对比，可以认为10后妇女生育率在上升。而且相对于2000万的90后，1600的10后不算差，而且10到17年出生人口数是上升的。然后呢？16年川普上台，17年正式搞事，对中国搞贸易战科技战，18年全面贸易战，然后18中国出生数比17少了200，19进一步下降半百多。19年底新冠，20年出生直降200，为1200万，21年则为1062，22年则为956。
说上面的问题，一是大家要敢枪口对外，二是要多分析，三是要勇敢坚定，不要一有挫折不管三七二十一就心态崩。
第二个方面，什么人愿生能生什么人不愿生不能生？工农从业者的生育意愿比狗屁白金领愿生能生。你看雅河友，为了生育率，你应该赞扬习近平歇制投机金融和金融房地产业，坚决搞工业，光明正大的做大做强国企。
第三个，大领导文明点，说是大变局，我南蛮，没啥文化，就说现在是大争之世。我们一方面要保护好国内的财富，搞好科技和生产，一方面要走出去把财富搞回来。我们把自己的财富看得好好的，外面搞财富搞得多多的，这个就要搞万邦来贺，众正盈朝。达雅河友你应该夸习外交战略搞得好。
家园 一切责任在美，必须的 谁让中国这三十年是在美帝全球化下猥琐成长，有问题不赖美帝还能算在蒋凯申头上？就是天皇都遭报应了，近亲繁殖，一代比一代生理缺陷显著，都不好意让他们背锅了😂。
家园 之前甩锅教员，现在甩锅习大，反正邓是检验整理的唯一标准 没有邓把计生政治运动化，高压线化，官员逆向筛选，是不会头撞南墙才回头的。
通宝推：师兄,金银鑫,家园 上了东亚模式这班船，后遗症都知道的 开创者小日本都出生率超低下，早上世纪末就公开现象。胡歌的不折腾，错过最佳逆向操作对冲时间段。珠玉在前，自有一堆大儒来辩经粉刷诿过。和尚头上的虱子........
家园 简单说，2012-3中国人民幸福，2022-3中国资本幸福 上次卸任，老百姓闷声大发财，纷纷改善生活。
这次连任，是以华为为代表的中国资本的春天，大杀八方。
家园 显然是因为你的“大中华区负责人”当不成了 德资在国内的好日子快没了，马上就是中资在德国大杀四方了。
思路要打开，定居德国也是一大优势，将来改当中资的“大德语区负责人”吧。
家园 短板理论 桶里的水受最短的板的影响。
中国还是走资的时间短，对资本主义经济危机的破坏性没有直观的认识。
现在的危机是债务的无序扩张有可能带来的挤兑危机。这东西犹如黄河要发水了。你们还在说岸上建设搞的好。
只要把危机度过去了。汽车啊 手机啊多点少点早点晚点的问题。工业化大国是跑不了了。要是小危机，学学日本吧。要是大危机，印钱保命吧。
家园 雷其实是政府收上来的税 加印之流，再厉害也搞不定几个万亿。纯纯背锅侠了。
中国这二十年，让人惊叹的不是几个超级大城市建成了“地球魔幻级首都”，而是像我的家乡那种妥妥的4，5线城市，城市建设上不输美国一线大城市。
是，中国人力便宜，能干，效率高。但是建设就是要花钱。钱哪里来的？不都是卖地来的。光靠正经的开发，就算能挣钱，那多慢啊。只有炒起来，才能迅速积累财富。怎么炒？地产商相当于是政府雇来的文工团。 他们挣了一个辛苦钱，政府把原本毫无价值的地皮（我们那里，沿江一路开发了数十公里，过去的荒山滩涂，现在都是江景房）买出了百亿，千亿。用来开发城市。
老百姓拿在手里，六个钱包加三十年的辛苦工作。说征税的，说错了。谁敢征这么多税啊？ 现在不但敢，老百姓还心甘情愿。早买早上车，晚买买不起。
所以中国的经济不是骑自行车过独木桥，是骑自行车走钢丝，自行车上还驮着一个大象。必须用高速高质量的增长，才能消化这个巨大的庞氏骗局。目前只是这个高速高质量的增长稍微的速度慢了一点点，大家就叫苦连天。很多河友写的是对的。不管是横着比，还是纵着比，现在是不差的。但是为什么一堆雷？胃口太大了。地方政府胆子太大了，公务员待遇太吸引人了。当年的蜥蜴，吃点残羹剩饭就很饱；现在成恐龙了，一头牛不够了。
从这个基本面上说，把雷给捅出来，让房地产横盘。也是一个办法。
家园 你的言论基于扭曲的信息来源 首先，看国内，我是看我认识的人的言论，或者没有被挑选过的其他信息源。从他们角度，日子好不好过，或者说自己有没有得到钱，以及为得到这些钱付出的代价，是主要评价标准。你说的【国内键政圈子左右对抗】显然是在网络大量删帖封号之后的幸存者，这些参考意义不大。
其次，国外信息，哪国的信息以哪国的信源为准。你要是拿简中公众号代表美国舆论，得出错误结论一点也不稀奇。就我读到的英文信息，美国选举最大的话题是税的收法和去处。我认识的在美国的人，大多也从经济角度做自己判断。其他方面是第二位的。在德国，只有在各个在经济上分歧很小的党派之间选择，才会以环保、难民类话题为基准。而环保、难民类话题也离不开收钱、花钱。很多关于国外的娱乐化描述，是简中媒体自媒体的可以扭曲。就像我在其他帖子说的，有面包喂狗的个别情况。但是一方面，这不是系统性的；另一方面，对于吃肉吃到高血压高血脂的人，不是什么大事。
通宝推：七天,家园 这可能是一个圈子的误区 中国人认识的外国人，很可能在国外都是中上水平；你读的英文信息，可能也属于有一定水平的内容，所以这就存在一个圈子的误区问题。
因为社会是金字塔形状的，越往下人越多，而在民主体制下，大学教授的一票不比零元购老哥的一票权重更大，导致多知阶层很可能决定不了政治的走向。
如果我们只看一个时刻的大选，那经济可能的确还是最大的决定因素，但如果观察过去一段时间的变化，经济以外的成分，影响力是在不断变大的。我08年看的美国新闻和今天看的美国新闻，那口味是差别非常巨大。
对于这种现象我也有个假设：如果一边是经济问题，一边是你女儿学校里trans男能不能进女厕所，或者是学校能不能给你的儿子搞trans教育，那经济的权重是不是会降低一些？
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不过更重要的问题是，即使是以前，有几个人真正知道啥是对经济好？这是经济决定论的最大问题。
如果我为了短期的快感而给后人挖坑，搞去工业化、搞寅吃卯粮，那经济的确是会好，但对国家来说并不好。
欧美国家过去几十年的一大操作，就是为了能压住通货膨胀，而把工业产能转移到了以我国为代表的发展中国家。所以欧美过了几十年人上人的日子，直到现在，产业空洞化的危害彻底出现了，才开始慌了手脚。然而就算是社会里最富贵的1%，又有几个是在当时就看到问题的呢？
从这个角度看，经济决定论，或许本质上只是给老百姓短期快感，是“贿选”的一种。世界经济能有这种高速发展，在人类历史上可能只有这么一次，能让政客们通过“贿选”从老百姓手里买到选票的机会，可能也只有这么一次。那从政治的长期规律来看，还能说经济是决定性的吗？
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回到国内。
我上一篇提到但没点明的问题：如果社会真的用经济标准衡量领导人，那本届在10年里把大好的盘子搞成了今天这样，是绝对没有任何道理继续做下去的。既不应该有民间的支持，也不应该有上层的支持。
这是我们观察到的现实吗？明显不是。
那么问题来了：那些支持他的人，还有多大比例？他们是什么原因？是因为经济吗？
通宝推：史料推理,家园 你混淆了几个问题 比如国内，老百姓想法不能改变统治秩序，因为中国没有实行普遍民主。所以今天的糟糕状况不能作为老百姓不把经济作为评价领导人标准的证据。
比如国内，
如果我为了短期的快感而给后人挖坑，搞去工业化、搞寅吃卯粮，那经济的确是会好，但对国家来说并不好。
你把你神话脱离了人民。如果你有以上认识，你怎么会有【快感】？还是你隐含的意思是其他人比你低等，只有你远见卓识？
在政治利益，其实是所有利益判断上，任何群体都是聪明的，不会比你蠢。你的这套话术无非是试图说吃到嘴里的饼不香，画在天上的饼才是香的。
事实上实行民主的瑞士就否定过全民发钱方案。实行民主的美国在疫情期间全民发钱。短期利益是否带来长期利益，民主社会的【民】会对根据自己的利益做出判断。事实上自疫情到现在，中国相对于这两个国家都更落后了，佐证就是移民比过去更火了。
- 复 你混淆了几个问题
家园 我话没说清楚 针对你说的：
我就不同意。美国人最喜欢的克林顿，没什么【意识形态、普世价值】，就是给大家搞到钱了。
以及：
首先，看国内，我是看我认识的人的言论，或者没有被挑选过的其他信息源。从他们角度，日子好不好过，或者说自己有没有得到钱，以及为得到这些钱付出的代价，是主要评价标准。
我给出了两个论点：
一个是考虑到社会不同阶层的人数，以及经济以外政治议题越来越极端化，经济所扮演的权重是下降的。
另一个是，就算是以经济重要考量，大部分人对经济问题的认知是不足的，如果只从自身获取的收益来评判，很可能被短期利益收买，而失去了长期利益，最终表现形式就像是“贿选”。这种“贿选”之所以能成，其本质是过去几十年经济的高速发展。一旦高速发展没有了，“贿选”也要停止，最重要的政治议题或许就不再是经济了。
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你引用的部分，我实际想表达的是：
如果我（政府首脑）为了（给选民/社会大众提供）短期的快感而给后人挖坑，搞去工业化、搞寅吃卯粮，那经济的确是会好，但对国家来说并不好。
家园 飞龙骑脸怎么输？ 崇宁二年（1103），宋军再次进军河湟，收复湟州，次年收复鄯州，并改鄯州为西宁州，建为陇右都护府。
1123年二月，金朝把太行山（后明在此建内长城）以南的燕京、涿州、易州、檀州、顺州、景州、蓟州如约归还宋。金太祖完颜阿骨打死后，宋趁机策反平州留守张觉，派谭稹为两河燕云府宣抚使索要九州，得朔、应、蔚三州投降，金也将朔州、武州割让给宋，北宋疆域达到最大。
飞龙骑脸怎么输？八十万对六十万，优势在我！于是北宋三年后打出了GG。
家园 你们年轻人把领土当个大事 其实跟你关系真的那么密切吗？打完这一仗拿下来了，国内低保提高多少？就业率提高多少？买不起房的买的起了？科学家赶上贩卖茶叶蛋了？对于多数人，国家政治不是电脑游戏，是柴米油盐。