主题：投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源？ -- 铁手
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赞同显示国家来源225/0不赞同显示44/0
家园 【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源？ 目前帖中并没有作者国家来源信息，有建议显示，主要考虑是给恶意马甲增加混淆难度，但是也可能有一定的隐私问题。不过，大部分情况下，以前也有很多人自己说明来自哪里，可能隐私关系并不大。
程序上确定发帖时的国家来源并不是难题，问题是，要不要显示这个信息？
我现在很难确定，最多60%左右的倾向，想听听大家意见。
关键是，能不能抑制恶意马甲？有没有负面影响？
欢迎提供意见和建议，十天后我们决定。
附：这个决定，和送花是否显示送花者名单相关联，会另外投票征求意见。
家园 【初步决定】一段时间内不会实现显示发帖来源 从投票结果来看，有很大比例人数赞同显示国家来源，经过慎重考虑，我想还是不实行的好。
一个主要原则是，尽可能避免对可定位信息的搜集保存。完整的IP不会考虑，经过编码的保险些，临时存储也许可以，但是考虑到不久的将来，人工智能已经可以伪造图像、视频、音频，以假乱真并不难做，归根结底还是要靠自己的判断能力。
原本考虑显示国家/地区来源，可以有一定的鉴别辅助作用，同时也不会成为确凿证据的来源，但确实也可能暴露一些隐私。因为这点，决定暂时还是不显示了。以后如果确实有需要，再做考虑。
通宝推：翼德,切芒果,方恨少,绿色蔬菜我的爱,桥上,家园 建议以主贴为基础标识，不涉及隐私 在不涉及暴漏隐私前提下，也可以提供一定线索。基于 @雨楼 的建议，同时减少工作量的一个办法是：主贴发出后，标记为地址0。后面的第一个跟帖如果IP前三位和主贴不同，则标记为地址1，否则也标记为地址0；如果地址1跟帖的下一个跟帖地址和前面两个都不同，则标记为地址2，依次类推。
这样如果某个地址i对应多个ID，他们的发言大家就可以加小心了。同时因为不显示具体IP，并不暴漏隐私。本来马甲本身不是危害，在一个帖子里个人意见通过多个马甲发文，伪装群体意见才是危害。
家园 束水攻沙首先要有足够的水量 攻沙也好排沙也好，首先要有足够的水量，水量就是论坛的生命力。论坛流量大、新帖多、讨论活跃，自然就会稀释恶意马甲的影响。反之，新帖少了、活跃用户沉默了，水小了，河道就会给泥沙淤塞，哪怕沉淀池将泥沙全部拦下来，也挽回不了水量衰退的负面影响。窃以为任何会导致关水龙头的新政都应该尽量避免。老铁不妨以投票用户的发帖活跃程度为维度做个统计，如果活跃用户多数支持公开IP来源地或者不在乎，那大可一试，反之则请谨慎。
家园 束水攻沙要清水才行啊 如果是臭水、脏水甚至是辐射水那就算了吧，只会导致泥沙俱下、河道淤塞。
我年纪大了，越来越怀念十多年前的西西河。那时的河友不论左中右，都注重一个体面，讲究君子不出恶言，讲究言之有理、持之有据。更有一批大牛引经据典、出口成章，帖子写得花团锦簇、文采飞扬，看得叫人如痴如醉、欲罢不能。
最近几年，时不时冒出几个莫名其妙的ID，一味只会胡搅蛮缠，帖子看得让人血压飙升。然后，过一段时间这些ID就突然消失了，再换一批新杠精（也可能是新马甲）上来。
西河之水清兮，可以净吾心。
我讨厌有人把水搅浊了，用来洗脚。
在此表个态：我赞成显示IP，而且越精确越好，同时再次建议恢复“新兵营”制度。
家园 赞成显示来源地区 对读者来说，增加了信息量：原来那个地方的人一般是这样想这个问题的。
家园 国内用户要搭梯子啊 如果不在海外，显示只能显示梯子地址吧。。。
如果是有组织的，大概率是国内翻墙出去的吧。。显示有用吗？只能对没花头的海外用户显示，不太支持
家园 对，这是个技术问题，不知道是否有解 不过，最近似乎不用翻墙了。我现在用的是talkcc.net
家园 显示地理位置的统计学和经济学分析 截止到目前，投票同意/不同意的比例大概5:1。而下面发言的ID中，同意/不同意的比例大致1:1，显然不到5:1。
我们假定河友在本楼的发言欲具有代表性。也就是说，在本楼发言的，在全河也活跃；在本楼不发言的，在全河基本潜水。
于是我们可以得出结论：潜水河友对显示地理位置的支持程度远远大于活跃发言的河友。
这个结论具有经济学原理。对于潜水河友，他反正不发言，那就不会被显示地理位置，没有损失。而他可以看到所关注河友的地理位置，信息有收获。
而活跃河友发言则要被显示地理位置，多付出一份信息成本。所以更大比例反对显示地理位置。
统计学和经济学真是有趣啊。
通宝推：翼德,达菲,家园 恶意马甲问题很严重么？ 我觉得有个问题是显示地理位置后，其它人会给这个ID预设立场、影响客观交流。
比如看到来自日本的、美国的、北京的，可能潜意识就会给这个ID背后的人分类。
家园 这样有助于实事求是 我同意的原因是，要了解一个国家（比如美国、德国、中国）的情况，常住当地的河友作的观察，应该有更大权重。
另外不常住当地的河友，如果有和事实相差比较远的看法，常住当地的河友应该有更大的耐心说服和解释。
家园 复 【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源？ 支持显示发帖来源国家或地区，特别是来自中国台湾地区的发帖，更要特别显示，主要是目前1450太猖獗，经常带节奏，扰乱视听。
支持发表不同意见，这也是我上西西河的主要原因，但不同意见不是带节奏，这个评判的标准主要看个人认知，但希望西西河能够提供一些帮助，例如显示发帖来源。
这些可以一步一步来，先只显示中国台湾、中国大陆和其他国家地区，先实践下，看看具体效果如果，不行就再改回去嘛，反正我支持让西西河发帖质量更好，灌水质量更真，带节奏更少的一切尝试。
家园 我选了不赞同 我觉得还是要从帖子内容出发畅所欲言，不能先看ID出处。这是小事一桩。
伟人说过，有人群的地方就有左中右。人都带有自己的立场，俗称”屁股指挥大脑“。事实是，在河里确实有相当大的比例反映了这一点。
我是内地的，不愿意开地图炮，尊重海外河友的经历和思考，确实给我很大的益处。尽管有人从自身的利益出发发言，但我的愿望是听到更多不同的声音，尽管也看到很多不愿意听到的东西，但不能从个人好恶出发，不然认识就越来越简单越来越极端。
从另一方面看，真正的读者或听众是能够分析出作者的背景的，不必要这么明显标志。此处还是小众，河友年龄都不算小，如果一言不合恶语相向，那是个人修为存在缺陷；从河里的大局说，那就需要众河友“鸣鼓而攻之了“。
另外，我的看法是，这里相当于铁手家的客厅，我们在此吆五喝六，须尊重遵守他的规矩。当然，恶意马甲是明显带有目的来的，那也需要铁腕了。
通宝推：川普,家园 底线是应该把用相同IP的不同ID标识出来。 -- 有补充 这里并不是说要把IP地址曝光，而是说注明 一下， 比如： [ID A 在发本贴时使用了与ID B 相同的IP地址。]
通宝推：my8883,梓童,广宽,绿色蔬菜我的爱,心远地自偏,铁手,作者 对本帖的 补充(1)家园 更明确些，鉴于反向翻墙现在并不是什么难事儿， -- 补充帖 刚在手机上试验了一下，反向翻墙回国，用的全局代理，显示I P 144.48.212.###。地址中国江苏盐城。访问talkcc。net也没问题。
所以，IP 其实并不是重要的，重要的是不同ID用相同IP，
所以，[ID A在本（月/周/日）内使用了与ID B相同的IP地址 AAA.BBB]挂在帖子标题下或者ID下面应该能解决大半问题。
想要清除苍蝇，不是不可能，费效比，易用性等多方面权衡的结果是不值得。
增加劣币成本，避免劣币驱逐良币就可以了。
不时有只苍蝇也好让大家练习下苍蝇拍的使用。LOL
见前补充 4931205