主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 你楼上说的是韩国伊朗土耳其的工业能力 没有伊拉克。韩国伊朗土耳其的民用工业能力确实挺强的。韩国在电子，汽车，造船领域都遥遥领先俄罗斯，能源，钢铁，机械领域也比俄罗斯强。土耳其和伊朗的民用工业能力没有特别先进的，但是可能比俄罗斯略强。
说个我比较了解的民用发电技术。韩国（斗山）已经开发出自己的F级燃气轮机技术，H级也快出来了，目前排在美（通用），德（西门子能源），日（三菱），意（安萨尔多）之后，中国（中国联合重燃）在开发中，伊朗（Mapna)20多年前引进德国西门子的E级燃机技术，现在已经自己掌握了。俄乌战争开始后，西门子关闭在俄罗斯的E级燃机工厂，俄罗斯人自己没法接手，伊朗人接手的。另外在蒸汽轮机，俄罗斯也相当落后。苏联解体后其老发电厂没怎么更新过，前几年推出一个更新项目，基本上是外国公司参与，尤其是中国公司，尽管苏，俄在80，90年代还向中国出口了一些汽轮机。俄罗斯唯一比较强的是核电，但是主要是核岛（VVER)方面，常规岛方面不行了。土耳其能源核心部件方面不行，但是它的EPC能源建设公司还挺强的。
通宝推：我还有机会吗,燕人,家园 说俄罗斯工业弱鸡，总得得有人家俄罗斯的工业水平吧 我一半吊子军迷，知道俄罗斯有以下工业
1、设计、生产、运维核潜艇的全套工业体系，包含战略核潜艇和攻击核潜艇
好像俄国刚刚还服役了一艘最新的北风之神。
不说当前，这仨国家10年之后，20年之后也到不了俄罗斯当前的水平
2、设计、生产、维持一套战略轰炸机体系
图160/图22/图95
别看岁数都很大，别看咱们都觉得这些飞机性能落后，可你看看咱们对6爷的喜爱程度就能知道，对这些飞机的羡慕程度
这仨国家，20年内也达不到俄罗斯当前的水平
3、设计、生产、维持一整套战略运输机体系
比如伊尔76，比如安124
以中国当前的实力，也不敢说就完全超过俄罗斯。
这仨国家，20年内也达不到俄罗斯当前的水平
4、独立设计、生产、运维预警机
俄罗斯刚被揍下来一家，但好不好用是一层，有没有是另一层。
这仨国家先把自己研发生产的预警机拿出来才好说人家弱鸡
5、独立设计、生产、运维四代机、五代机的能力
6、独立设计、生产、运维卫星导航系统的能力
7、独立设计、生产、运维火箭发射的能力
8、独立设计、生产、运维战略导弹的能力
9、独立设计、生产、运维核工业的能力
10、独立设计、生产、运维陆军装备的能力
……
以上这些，这仨国家凑都凑不齐，有啥资格嘲笑俄罗斯弱鸡
通宝推：my8883,潜望镜,真离,家园 人家看钱的嘛，有钱就是爹呗 至于这块他们从来不看的。
别说这三个国家，我们赶上都不容易啊。
家园 你这个逻辑思路比较奇葩 认为一个国家工业实力超过俄罗斯 = 认爹。
多数中国人没有你这个逻辑。不知道你真的爹看到你这样想，会有什么心理过程。在中国多数地方，认爹是个非常严肃的事情。你这样儿戏，在我们老家，哪怕四五十岁，也要当街挨打。
家园 你认为凭啥？凭你脸白？你有啥资格定义？ 你有那个水平吗？
有几个国家能强过俄罗斯？怎么强？
韩国强过俄罗斯？你的标准是啥？要不要脸？
家园 工业生产当然体现在日常生活中啊 比如韩国生活水平怎么样，用到了多少工业品，多少用国货。外国人有多少人用韩国的工业品？再换成俄罗斯看看。各种工业产值，工业品出口值都在明晃晃的挂着，有啥不能比的。中国人用韩国人的手机、电脑、汽车，中国企业用韩国的芯片、大化工产品，用俄罗斯的啥了？
对所谓俄罗斯工业强大的想象，仅仅停留在想象上。俄罗斯号称军工最强，但求朝鲜卖炮弹，求伊朗卖无人机，拉出封存的二战坦克。俄罗斯不是工业水平不行难道是科技落后二战的苏联太多，新坦克质量性能不如二战的？求中国卖日用工业品就不说了。除了加油站功能，它还有啥？让他用核武器，用战略轰炸机，用核潜艇，一样打不赢。所以他不用，黔驴技穷而已，就这么简单。为什么连立陶宛都不敢惹，因为立陶宛是北约成员，由美国罩着。
美国、欧洲对乌克兰的支援是针对路人的慈善性质，对立陶宛就是同事的工作性质，力度天地之别。所以俄罗斯怕死了乌克兰加入北约。
家园 呢邓说在再他是的他说他说薄的 他说的当然不是一般中国人，一般中国人没有这样的。
他说的是邓。什么跟着美国的都富了，这一类高深思想。
家园 我只比较了韩伊土和俄的民用工业 你这里俄罗斯强的1-10有9.5项是纯军事，9是军民两用。
家园 总不能把军事工业排除在工业外吧 家园 俄罗斯民用工业的走势已经影响军事工业的发展 苏联的工业门类齐全，军事工业非常发达，民用重工业也不错，民用轻工业差一点，但是也什么都有。现在的俄罗斯，军事工业的战略武器部分还有优势，战术武器部分已经没什么优势了，民用轻工业可有可无，民用重工业也一沓糊涂，我举得例子包括能源，发电，汽车，造船，钢铁等都属于民用重工业，再加上至关重要得电子业，俄罗斯都可能落后于韩，伊，土。这些民用重工业得落后会拖军事工业的后腿，我们提到的报道俄罗斯自己军火和武器供应不足，从朝鲜和伊朗进口，这就是俄罗斯民用重工业落后的一个标志。
你举得十大俄罗斯领先军事技术，一到九都属于战略武器领域，这方面俄罗斯确实还有不少老本，但是至于不是马上打世界大战，像俄乌战争这样得局部战争并非由战略武器决定，而是战术武器用得更多。
家园 都是不可验证的 如果没有俄乌战争，肯定还有更多的领先描述，可惜一打就露馅了。所谓的核武器、战略轰炸机之类，哪个是可验证的？病毒检测，不检测就没有而已。所有的证据，其实就是苏联NB，没有确凿证据，默认假设俄罗斯还继承了而已。
各种纸面先进的俄罗斯军备，从防空系统到军舰，在战争中被验证为不堪一击。俄罗斯的无人机等稍微新一点的装备，大量依赖伊朗。
家园 受影响的军工业也没沦落到这仨国家嘲笑的 别看是局部战争，要不是有这些战略军工业镇场子，北约早下场了。
像中国这种轻重平衡，相互促进的，全世界能找出来的，两只手数的过来。
至于说炮弹不够找伊朗朝鲜买，也不是啥难理解的事儿。前线高强度炮战，峰值一天超过10万发炮弹，全世界都没这个产能。产能不够就向外采购呗。君不见老美快把全世界的155炮弹都搜刮来给乌克兰来。
家园 虽然难看，但是俄乌是现今世界，历次战争以来水平最高的 军盲看不懂俄乌战争的高科技和更新速度。
最近美国又送个新东西，据说比海马斯强更多了。
看结果吧，能折腾几天。
俄乌战争的针对和反针对，更新速度快多了。其他战争都远远比不了。
俄罗斯的确是缺炮弹，也是战略短缺，但是这是因为应对北约。
俄罗斯家底太厚了，俄乌战争是作为局部战争打的。和美国在抗美援朝一样。
只是俄罗斯类似志愿军，而不是反之。而且俄罗斯还占空优。美国不敢上飞机。上了就露了，无非另一个苏德战争，德国当年空军比苏联厉害多了！结果还是一样。
家园 俄乌在物质方面总有余地，或合作方 倒是精神方面又给全球展现一次历史。
其人口和文化，本就韧性极强，再经战争锻造，如果硬是不穿底，对手怎么办，合作方怎么办？