主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 这个值得留个记号 这就是所谓普世派的软肋，TA们或者真诚地、或者出于需要地相信有这么一些绝对的原则和法理，无论如何都不能违背。如果有人告诉TA们，这些原则、法理其实是维护当今世界里处于优势的认同体的利益，TA们或者是真的连想都不敢想，或者是看不到这些原则和法理的普适性所依赖的各个个体或团体是相互间绝对平等这个假设根本就不成立。
通宝推：empire2007,白马河东,qq97,李根,- 复 这个值得留个记号
家园 “掉书袋式自由主义者”、书斋、固定尺子、丈量世界 自由主义的根（生而平等的社会学分析）2006年写的
自由主义的根。
和“掉书袋式自由主义者”讨论，几无例外，他们最终都会抛出“天赋人权、人生而平等”这个所谓“自由主义的根”。并且不只一个网友答复我：人权必是天赋的、先验的、绝对正确的，类似数学里的公理。
自由主义原来是“先验”的了——这真是一语惊醒梦中人。
没有思维嘎然而止的地方，人权也不例外。若人权先验，还不如我们一起去信上帝。尼采说：先验的真理，专找信仰成瘾的人。
“天赋人权”是个虚假的根基，它只能是象征意义的，以示人权的重要。猴群中最强壮的当猴王，好东西先吃，独霸交配权（不知这又是不是“天赋”），这是赤裸裸的专制了。是因为 为应付天敌，必须流传强势基因，确保种族繁衍——这是猴子“社会”专制的理由。自由主义缺少一个类似的、物质的、社会形态的基础。
通宝推：淡淡忧伤, - 复 这个值得留个记号
家园 普世派一心要维护自己的小日子 我虽然也在国外，过得比许多发展中国家人民日子好，但我知道这是西方主导的不公正的国际秩序带来的，不会认为是我个人的努力。发展中国家要打破这个秩序，我就算不帮忙，也不能反对。
就好比我在改开时期参与公款吃喝，我也知道这是多吃多占的行为。中央要打击，我也是支持的。
但是普世派不一样，他们最大的噩梦，就是现存秩序不能维持。谁试图推翻这个秩序，谁就是他们的敌人。而且他们心底对自己的小算盘也是明白的，只不过不好意思讲，只好扯什么法律，来给自己遮羞。
所谓法律，不就是想把现存的千秋万代下去么。哼哼，想得美。
家园 所谓移民也好，或者心里不干净多是因为对贫富差距的恐惧 作为一个正常社会主义中国人，自然而然的应该有起码的社会主义观念，就是贫富差距大是不正常的，不稳定的。
尤其是中国这样的人口大国。这是很令人恐惧的吧，历朝历代中国末代统治者总是幻想自己的利益千秋万代，没有一个不乐观的，直到最后时刻的到来。
我们中国人的未来是美好的，可是也是需要大家努力的，否则就是暴力改变，为何不和平改变呢？
看吧。
- 复 语言不是关键
家园 这根本不是法律问题 中国的基本逻辑是不干涉内政，合不合法，本质上是一个内政问题，就算人家推翻法律，也是人家内政。中国的政策向来是尊重 XX 国家人民的选择，大白话就是你们谁赢我认谁。
如果是美国人的选择，那我们是可以不认的。这里没有法律什么事，纯粹就是实力地位出发。我们鞭长莫及的事情，也只有捏着鼻子不提了。譬如印度吞并锡金，我们也没什么好办法。
如果俄国来中亚吞并五斯坦之一，我们肯定是要反对的。如果俄国吞并波三小，我们估计就看热闹了，只要你俄国拿得下来，我们都可以支持（官话叫复杂的历史经纬）。
你看，这里最不重要的就是法律。你把法律看得太重了，全部法律条文叠起来，也敌不过 “复杂的历史经纬” 这几个轻飘飘的字。
通宝推：李根,
家园 正因为这些原因，我们才乐见俄欧打啊 难道你们喜欢俄罗斯不声不响憋坏招，或者俄罗斯与欧美一起憋坏招吗？打的越大越久不是越能削弱他吗，你们难道不想削弱俄罗斯，难道喜欢欧美俄一家亲吗？实在是想不通。
通宝推：李根,家园 不是我想，而是中国的具体反应 不知道你这里的我们，你们指谁，我只代表我自己发言。
苏联解体之后，俄罗斯的实力已经弱很多了，它本身的实力升降不是大问题。最大的问题是俄乌战争逼着不少国家站队，大部分欧洲国家紧密团结在美国后面，而中国又站在俄罗斯一边。这样分明的阵营并不一定符合中国的利益。
家园 怎么不符合了？看朝鲜战争 十六个国家武装结盟，好得很，跟支援军打个明白。打明白了，后面局面自然就开朗了。
这跟台湾问题是一样的，如果我们糊里糊涂马马虎虎，来个半吊子统一，未必符合中国利益。一定要跟美国人做过一场，甚至互相扔几轮核弹，这样台湾才会服帖回归。
你觉得互相扔核弹就一定不符合中国的利益吗？
家园 看原子弹扔哪里 你这么喜欢核灭，我不喜欢。我信奉好死不如赖活着。
- 复 看原子弹扔哪里
家园 我也信奉好死不如赖活着 但这是对于个人而言。
对于国家就不是这么算的，你是不是把两类不同的问题搞混了？
除非你认为国家利益就是尽可能让更多人活着。
譬如为了成立新中国，千万人级别的牺牲。如果现在有个机会，让千万人活过来，换取没有新中国，你觉得划算吗？
家园 民为贵，社稷次之，君为轻 我认为孟子这句话很对。
家园 世界小姐选美 世界小姐选美，说我的愿望是世界和平，对，当然对，谁会反对呢？
民贵君轻，汪精卫也会说这话，所以曲线救国。希特勒也会说这话，所以要争德意志民族的生存空间。本拉登都可以说这话，人家钻山沟里也在为民奋斗呢。
美国人往日本扔核弹，是为民，日本搞南京大屠杀，是为大东亚共荣。美国人在越南投汽油弹枯叶剂，是为了保护自由世界。
白皮殖民者屠了一个大陆又一个大陆，南美洲，北美洲，澳大利亚，把千百万人杀绝，自称是为了传播文明，人家也可以说民贵君轻，对吧。
所以呢，如果你是十八世纪的印第安人，现在给你个开关，按下去，核爆伦敦，不能改变印第安人的命运，只是拉几十万白皮陪葬，你告诉我，按还是不按？