主题：评你抛美债，我抛中债！外资纷纷减持中国债，大量资金流向美国。 -- hwd99
家园 中国的运动物体不符合牛顿定律？ 这种说法站不住脚。无论是物理定律还是社会定律，都是从实践中来的，不同环境下的条件不同可以，但说不同环境规律不一样，就是自欺欺人了。
如果我见到福山，就会直言不讳，你的规律是错的，因为中国的实践证明它错了。如果在中国的实验室能证明牛顿定律错了，不需要到英国再做一遍。
通宝推：黑森县委副书记,家园 科学定律的普遍性与实践之间的关系 确实，科学定律如牛顿的运动定律，是在特定的条件下得出的普适性结论，这种普适性意味着它在全球各地都适用。中国的实验室和英国的实验室在观测基本物理现象时，得到的结果是相同的，因为物理的基本规律是普适的。
同时，我们也要看到，当科学定律在不同的条件或范围下被应用时，可能会有新的发现或限制。例如，当物体的速度接近光速时，牛顿的定律不再适用，而要用相对论来描述。但这并不意味着牛顿定律在其适用范围内是错误的。
对于社会科学，特定国家或文化的特殊情境可能会导致某些普适规律的应用有所不同。但这并不意味着这些规律在其他情境中就完全不适用。
总之，科学的进步是一个不断修正和完善的过程。我们不能因为某个理论在特定条件下存在局限性，就全盘否定它。而应该在实践中不断地验证、完善和发展它。
家园 驴唇不对马嘴 枉我回了你这么多贴。现在感觉你很多帖子都是胡扯蛋的。
家园 没什么值得愤慨的 中国的民营经济走到今天这一步，一方面是历史大势的必然， 另一方面也是自己作的。
70年代末以及整个80年代，整个城市工人沦为工贵，彻底堕落，老子在国企里是正式编制职工，天天想着要让儿子来接自己的班（这个在《漫长的季节》里充分的体现）时。老子工贵儿工贵，就决定了90年代整个城市工贵群体的坠落。
上一个十年，大中城市市民群体脱实向虚，企图通过投资、房产、教育、留学、润。。。等手段来维持自己以及下一代的“中产阶级”身份，这和上世纪末的城市工贵群体有什么本质区别？这就决定了他们在下一个十年必然坠落。
- 复 没什么值得愤慨的
家园 这个工人贵族，是邓小平执政以后出现的现象 为什么不能保持毛泽东时代从优秀农民里选拔工人的制度，有客观原因，也有主观原因。你说是他们收买工人阶级也好，故意制造矛盾也好，事实上这就是在十一届三中全会后才形成的气候。
类似美国的工会制度，也形成某种意义的工人贵族，保持了封建残余的子承父业习俗。据说美国西岸码头装卸工，年薪二十多万美元，甚至今年可能涨到三十万，顶十个中国教授。这不是工人运动的错，反而是美国资本主义制度的错。他们大环境导致了这种畸形分配。
通宝推：黑森县委副书记,家园 工人贵族的出现与历史的演变 工人贵族的问题并不是一个国家或领导者特有的现象，而是在特定的历史背景和经济环境下逐渐发展出来的。将毛泽东时代与邓小平时代的政策简单对立起来，可能会忽略掉许多复杂的社会和经济因素。
首先，毛泽东时代的制度也并非完美，从优秀农民中选拔工人的机制，虽然在某种程度上保证了工人阶级的纯洁性，但也可能限制了其他有才能的人进入工人阶级。每一个时代都有其独特的政策取向和背景，不能简单地说哪个好、哪个坏。
其次，美国的工会制度虽然有时会导致工人收入相对较高，但这并不意味着美国的整体收入分配就是公平的。高薪的工人只是其中的一个小部分。而且，如果一个工人能够通过工会获得高薪，那为什么他不应该得到他所争取的待遇呢？他们所得到的，很可能是他们长时间的努力和争取的结果。
最后，将工人收入与中国教授进行对比可能并不恰当。每个职业都有其特定的价值和社会地位。工人与教授的工作性质和要求都是不同的，不能简单地用收入来衡量其价值。
结论：每一个时代和国家都有其独特的历史背景和发展路径。简单地批判某一政策或现象，可能会忽略掉其背后的复杂因素。我们应当更加深入地了解和研究，而不是简单地进行对立和批判。
家园 金融蛀虫可以以10元价格买到申购价59元的 金融蛀虫可以以10元的价格买到申购价59元的股票，国祥公司的原始股成本价是1元。(没仔细看大概是这样的数字吧)，社保基金以及一切有良心的基金当然应该做空。
正确的做法是冻结交易3个月，大家自查自纠再监管部门抽查复查回头看，当然这样做动静太大不合适。
红杉资本正在撤出，解直锟的股票正在清算，这个时间段，期待股市上涨跟爱国情怀没有任何关系，甚至还有点负相关。
家园 看不懂的股市 比如中植系，掌控了很多上市公司，但是控股之后，股价低迷。难道中植系是为了获得分红？
反正我觉得中植系的投资绝大多数是亏钱的。
- 复 看不懂的股市
家园 中植系控股的目的是把上市公司作为再融资工具使用。 股价高低取决于庄家，而不是上市公司，只有在大牛市，或风口来了的时候，庄家才会拉高出货，其他时候都在压盘低吸或等待时机。而且，庄家也不会用自己的钱拉升股价，一般会找基金或私募合伙操纵，去年基金亏损1.45万亿，今年二季度亏损两千多亿。
现在的市场狼多肉少，没有足够的人脉就找不到基金来抬轿，再加上新贵要吃独食，所以绝大多数股票只能卧倒装死。少数想狼口夺肉的庄家也会被新贵拍死，即使中石油的庄家也照杀不误。
机构里面希望长线慢牛的大概也就社保基金了，前段时间媒体报道社保基金二十几年来年均收益率7.X%，去年亏损5%，如果仅仅去年亏损倒不是问题，但是，按照新贵们现在的做法，将会开辟第二战场，把老A股边缘化，而社保基金持仓绝大部分恰恰就是这些老A股，因此社保基金也将会被被埋进去10年，社保基金的体量决定了它无法通过掉仓换股来避免被埋。这篇文章实际上是社保基金在通过媒体警告新贵，这么做会有很严重的后果。
- 复 看不懂的股市
家园 传说中的庄家嘛，近几年做庄不灵了而已
家园 注册制的本质是开辟第二战场 每年发行500只新股，十年再造一个大A。
按权力分赃的股市，没有保护散户利益的管理层，结果无非是一个国祥倒下了，成百上千的国祥会再站起来，与其批评股市，还不如顺手薅一把羊毛。
散户看到的事实往往是事实反面，散户绝望于没完没了的抛盘，庄家的绝望于散户死磕拿不到筹码，中国电建和中国石油国有股无偿划拨，然后二级市场低价抛售就是最好的例子。
主力拿不到筹码，那就只能继续打压，所以老A股未来十年基本上不太可能有像样的行情，未来十年的机会就在于注册制之后的新股，顺带逼散户在老A股割肉，然后才会有老A股的东山再起。
老贵当然也不甘心踏空未来十年的行情，于是我们就看到了一批老股A拆A，以及更多在A拆A路上的老股（恐怕少不了万科）。
去年年底证监会要求打造中国特色的估值体系，其背后原因应该是老贵们要掀桌子，今年的春节行情应该会给老贵们吃饱，上证指数有望向上突破3400点，但无论新贵还是老贵，他们都不代表散户的利益，散户应该清楚自己在市场中的扮演什么样的角色。
- 复 给你提供个视角
家园 【商榷】不意外，不惊，不知道道喜不喜 绝大多数散户，是靠股市上涨赚钱，他们只会追涨杀跌。你说对股市的两个基本点他们不知道么？（1股票是投资2股市是零和博弈。）他们又都知道，但是他们都无视这两个基本点，总是希望自己手中的股票上升，一直升一直升。
理论上正经股市，是依据企业的经营状况升跌，股息收入是主要投资收益。事实上，全世界的股市都以投机收益为目标。
以上两段不是很准确，大体意思差不多，不知轻松河友你同意不同意。基于上面两段的推演，1股市大跌大涨，都是大赚大亏的机会，而不是简单的涨才是机会，如果这点都认识不到的散户，是韮菜的韮菜，退出吧。2股市不可能一直涨上去。偏离基本盘起大，风险就越大，风险各溢就越大。一个有责任心有能力的政府，会控制这个风险。几个政府相关高层，多次提醒过风险。中国政府打低股票市场，理论上来说是有可能是正确的事（当然不是必然正确）。3，各种股市理论和分析方法，当然有助于个人和局部更大概率的赚到钱，但不能对抗股票的基本特征。散户的力量也不可能对抗财团。一个投机股市，注定整体上是散户的钱被财团收走。甚至很多理论就是给散户下的套。
我身边一人是个迷你小私募，这些年基本都是拿着两三千万在滚，近年的年收益基本在20-30%左右，惊喜不惊喜，意外不意外？08年15年都成功避开，08年提前一个月，15年提前一周。股票上很轻松，玩似的。但搞生产企业则搞得他死去活来，从投资收益比来看，生产不足股市的十分之一，而投入的精力则反过来。提这个人，只是想说，中国政府走得是艰难的工业化道路，评价政府，可能不要限于股市的好。
我问注册制失败了么，从牛熊而主，从散户希望涨涨涨而言，从金融秩序而言，如你所说，依据现实条件，中国搞注册制就是一坨屎（当时我就是这么判断的，但身边很多买股票的人为之叫好），实践下来也是一坨屎。那么注册制失败了吗？这得看注册制的目的。我不懂股票，你的判断是很准确的，我提这个问，自己是回答不了的，仅仅是想提醒你，是否换个角度看？
狗尾： @hwd99 河友的文章没点道理么？有的，起码他对事情的描述是对的。
家园 不知道怎么说才好 -- 有补充 毕竟每个人总是活在自己的世界里。这是没有办法的事情。能正确指导自己工作生活的世界观就是好的世界观吧。
华尔街人说，中国股市不是投机市场，是诈骗市场。 如果你按诈骗市场理论来操作能赚到钱，那么它就是诈骗市场。我还好，所以我认为它是真的🙂。但是这样的1赚1平8亏损的市场是不对的！不用什么宏篇大论说明为什么，因为是个人，就应该知道这是不对的
作者 对本帖的 补充(1)家园 这是马霞说的 -- 补充帖 估计诈骗理论也不行了，要用抢劫理论了。🙂
见前补充 4933916 - 复 不知道怎么说才好
家园 是呀，是个人以正常认知来看，都不对 全球哪个股市不是诈骗市？为什么那么多人？（据说欧美是机构是主要参与者？存疑。）更加明显的是赌场，开赌场的就是要赚暴利，为什么还那么多人去赌场？买股的散户又有几个不知是诈骗市？很多人恨的不是诈骗市，恨的是自己不是骗者，个个都拼命收集“内幕消息”。
我还有个更打击人的观点呢：国家维护金融市场稳定，上是维护整体经济稳定，下是维护某行业或某企业。散户？附带伤害或者附带受益吧。
我没你乐观，你认为一胜一平八负，我认为0.01胜0.01平可能都没有，以户头数量计，以人头也差不多吧，3年时间为衡量度。…
对绝大多数参与者来说，股市就是赌场。你不知怎么说，看看我这样说行不行：股市就是规定庄家必赢并且随时可以作弊的赌场。
另：一直有人觉得不够爽，毒目前不大敢，嫖赌不断有人要开放，十多二十年前开放黄赌说相当盛行，不乏政府官员。特别是海南岛。 @燕人 河友的开嫖，无非是把十多二十年前的话重复一次。