主题：评你抛美债，我抛中债！外资纷纷减持中国债，大量资金流向美国。 -- hwd99
家园 回一句，明朝末年的悲剧，和人口数量剧增有直接关系 当然也有气候变化的影响，当时不光中国，全世界都在闹饥荒。
家园 你的帖有两个大问题 第一，中国减持，不等于抛售，而更大可能是到期后不再买，甚至现在买也不是问题。投机的资金会有频繁的买卖，但是投资的，长期持有为主，现在的利率高低对它的收益完全没有关系，因为到期后本金和原定利息全都拿到了。为什么现在买也不是问题？从长期投资的角度，现在利率高，那么到期收益也就比以前买的高。
第二，外资卖中国债券得到人民币，但是当初他们买的时候也是用人民币，如果中国债券跌了，抛售就相当于亏了。
家园 批的是政府不该持有大量美元，更不应兑换资本项美元 就是说，不应当让外国资本家拿美元欧元这类外币到中国兑换人民币投资。
简单道理，持有美元，等于借贷财富给美国，兑现美元，是用美元进口物资。我们持有大量美元，等于给美国奉送了大量财富。这和货币文化所宣传的意识形态是相反的，所以，需要你的思维解放。
承诺资本项兑换，必然储备大量美元。事实上，货币兑换承诺必然出问题。美国历史上曾经经常出现金融危机，就是承诺美元可兑换黄金；拉美、东南亚，俄罗斯金融危机，都是承诺资本项可兑换西方货币导致的。
具体到你的两个观点，第一，我讨论的是中国无法快速兑现债券，这必然导致中美相争，被美帝冻结没收大量债券。这是文章主题。另就是不兑现，指望持有债券获利，也是妄想。美帝有多种办法，其中持有美国国债没有风险，但因利率赶不上通货膨胀，导致自动损失；而商业债券就有很大风险，如倒闭银行被没收；还有吸引民间大量持有的，被美帝侵吞，手法很多。
第二，外资购买中国债券，所用人民币基本都是拿外币到国内兑换的，而不是出口物资给中国获得的。中国贸易顺差，已经持续30多年。他们在中国的存在，是中国给予太多优惠。参考:恒大集团暴雷，显示经济殖民地化十分严重 - 视野/淘客 https://www.ccthere.org/thread/4921814
家园 我也不赞同你的观点 我们一直在鼓励外资流入，也就是他们拿美元欧元等到中国换成人民币投资，为的是什么？一个是技术，另一个是人民币买不到的石油和高科技产品。这才是核心吧。
我们老百姓背负了太多隐形的通胀，也就是替欧美消化了他们的通胀，为的是这些我们很难用纸币换来的东西。过程痛苦，但路径没啥问题。
随着我们消化他们的技术，加上他们开始对我们进行高科技封锁，原先留着那么多外币没啥意义了，换不成实物和技术了，就要慢慢减持了，总不能跟俄罗斯一样卖给印度石油，结果换来一堆没用的卢比吧。
国际货币结算，美元第一，欧元第二。为啥欧元能第二？一个是欧盟，另一个不也是欧元能买到欧洲到高科技产品吗？同理日元。
这其实跟很多人批评政府大规模基建一样，有些是不能用收益计算的。但我也觉得大规模基建也出了很多问题——债务扩张，债务扩张的太快。以发债来维持gdp，怎么看都是饮鸩止渴。
一带一路是个好东西。前十年给人家贷款搞基建，这玩意估计要一堆烂帐，有些贷款肯定是收不回来的。但我觉得中央不是不知道，因为，帮你们基建只是第一步，路都没通谈啥开工厂？下一步要办有收益的事了。所以这次的一带一路，提出要建小项目，这里面收益率估计还不会很高，但起码比基建强的多。
说一句很多人嗤之以鼻的话吧———这就是一盘大棋。😂
家园 你一直不承认美元（外汇）有采购能力 你说的现象都对，中国是拿物资换纸片，问题是，中国拿着这个纸片能换回物资。你说中国不能从美国换回算中国亏给美国，也对，但中国能从其他地方换回物资。
你一直不提货币是交易中介，脱离了交易，美元擦屁股我都嫌硬，但要进行国际贸易，缺了美元不能说绝对不行，很不行这是客观现象，这就是美元霸权。你怎么骂，怎么不满，怎么以头抢地，美元霸权在一定时空范围内客观存在。二十年来，无论你以哪个名号哪里发的文章，一直不承认美元霸权这个客观情况。那说个寂寞吗？
二十年来，一直不见你稍微鼓鼓气，一直不见你说我们中国要奋斗向上摆脱消灭美元霸权，一直只见你说中国要模仿美国不兑换外币，还鼓吹人民币发现方式改为财政部向央行发债。
认为我不如你“懂经济懂金融”，这个没问题，那么，你懂的是哪家的经哪家的济哪家的金哪家的融？你除了骂，骂，骂，还有什么？一篇文章用二十年，浪费人民血汗钱。
通宝推：加东,老调重弹,newbird,贼不走空,家园 反对的是大量持有美元 不反对持有美元，不反对用美元交易。所以，不存在你指责的，不承认美元有采购能力。
反对大量持有美元的原因，美元是自动贬值赖账欠条。大量持有，必然损失，而且美国还有很多手段，没收你手里的美元。所谓冻结就是一种没收手段，看起来不是没收，冻结一段时间，其价值就所剩无几了，和没收没有多少区别。还有很多手法，倒闭银行就会赖账很多富豪的存款。
参考最近的
美国发布554号法案，调查国内官员富豪在美资产，以后跑路不行了|国际舞台|唐纳德·特朗普_网易订阅 https://www.163.com/dy/article/IDMTRSPM055369FX.html
可惜这些网络媒体都是美国资本控制的，都在用赞扬的口气报道这件事。基本上美国人干的，那怕再混账，洋奴们都能找点理由赞扬。
通宝推：轻松,家园 这是斗争，不是小孩捏泥巴 小孩捏泥巴，想捏多就多，想捏少就少。
中内，中国内部，经济金融是在斗争，甚至说战争也无不可。你打一拳出去，人家可能打个一百拳回来，或者者反过来，你打一百拳，人家还手一拳有何不可？中国外汇储备，多少算多？多少算少？中国外汇收入，又不是我尿尿，说尿就尿，说不尿就不尿。事实是中国的金融政策经贸政策并不是一成不变。
金融口多内奸，这是一个街市说法。内奸不内奸的另说，目前世界有影响力的就两个体系：社会主义体系和资本主义体系。如果我国搞金融搞经济的，不能认识到我国是社会主义体系，不敢建立自己的体系，不敢建立自己的叙事，凡事以欧美为师，奉欧美为普世真理，跟着人家屁股后面亦步亦趋，屎都吃不上热的。很多人很爱国，然而事情做下来是亲者痛仇者快，为什么？索尔仁尼琴有自己的答案，我认为很有道理。
你的问题就跟 @燕人 本家大哥一样说的向富人征税问题一样，搞不清楚想要的是什么？能得到什么？怎么样得到？付什么对价？会有什么变量？政治正确当然需要，政治正确也得有物质的支撑才能实施。没有物质支持的政治正确，名义上正确，实质上是不正确。
不调研，不唯物，搞艺术可能是可以的。
通宝推：唐斩非,chuchong,家园 我们的金融，可以说是投降，这就是我反对的核心点 举例来说，香港实行的是货币局制度，这个制度要求香港的几大银行可以发行港币，但发行的港币必须按固定汇率兑换美元，交给美国资本家；而换来的美元，只能用于兑换市场上的港币，从而回收发行的港币。这个制度下，发行的港币都等于完全免费送给美国。 国内央行曾经也是类似发行制度，只是汇率可以改变。与其没有多大区别。笔者就此问题在改革内参上发过文章，对于改变这套发行办法，也算起点作用了。但如今的发行制度，并没有根本上改变。人民币发行依据的70%，仍然是美元欧元等西方货币，等于这部分发行的人民币，还是送给西方了。还有就是资本项可兑换，让美帝印钞，就可以到中国兑换人民币，所谓投资，实质等于免费奉送工厂和资产给美帝和西方。
对比当初日本经过20多年发展，人均收入就赶上美国和西方、如今中国40多年发展，大多工业产品生产能力都远超美国巅峰时期，人均同样超过，但人均收入，占一半以上人口，仅每年1000多美元，还是低收入阶层。虽然主流吹捧人均1万多亿美元，但那是产出，不是中国老百姓收入，因为中国大部分产出，都属于西方资本家所得。
家园 不是投降，而是本意 二共从喊出改革那声化人民的财产为自己的私有物，就没打算以发展生产壮大劳动人民在国中的主人公地位，反而是日益剥夺。
知道从人民手中夺取财产，所以才有对罢工的严厉否定，可一共当年对工人罢工是多么推崇。到了他们的下一代，那个意识形态的斗争不在于正义和人民的权力，而是顺我者昌逆我者亡，比西方资产阶级更是刻薄。所以能出国的出国，或是服务于外企，这是几十年延续到今的实际状况。
表达压榨人民是他们的本意有许许多多的样本，不提大家也都知道。到今天仍无呼吁理想主义回归的声音，大部分国人都是在互相骗。
家园 很多问题，仅仅因为不相信中共，不相信主席。 主席说什么？马克思主义的普遍真理和中国革命的实际相结合，讲阶级，讲持久战，讲游击战，讲统一战线，讲不可沽名学霸王，讲进京赶考，讲万里长征第一步，讲工业学大庆农业学大寨，讲现在不用那多人生产可以搞搞艺术。大几个人听又有几个人不听？
中国共产党那么多波折那么多的牺牲那么大的成就，又有几个信共产党？参加时政学习就说政治挂帅，破坏生产；参加生产劳动，就说虐待知识分子，破坏教育秩序。
我们的金融可以说投降？去掉“可以说”吧，“改开”哪个部分不想投降？连现役野战军都去给老板当打手当保镖当运输队。问题是，资封修想投降就能让全中国投降？当真正的共产党人，当大多数人民群众死的？这四十年就是这么一路斗争过来的。
黄卫东也好，黄庭民也好，草根网，四月网，红歌会，乌有之乡，昆仑策，西西河，看了你近二十年了，你就是一篇文章，自己重复引用。你觉得你爱国？你觉得你反“改开”？就这个贴子，我们来看看，你就是“改开”派，你就是潜意识跪族（如果不是坏的话）：
对比当初日本经过20多年发展，人均收入就赶上美国和西方、如今中国40多年发展，大多工业产品生产能力都远超美国巅峰时期，人均同样超过，但人均收入，占一半以上人口，仅每年1000多美元，还是低收入阶层。
第一，中国解放70年，中国搞经济君设70年，30年40年是改开派的说法，因为他们必须全面抹黑前三十年。
第二，当年“改开”派说中国解放几十年跟外国差距还这么大，你这二十年四十年中日差别之说，跟“改开”派有什么区别？（有人说“改开”前）
这是我搞文字狱么？
你们总是不信主席和共产党说的斗争，天真的认为这个世界是资本主义所描述的自由市场你。你们不相信主席和共产党的政治经济学，认为美欧的就是真理。共产党中国政府做什么你们就反对什么质疑什么，反对质疑本来没问题，只是你们总是反对为什么不学美国，就有问题了。
通宝推：唐斩非,家园 你打着主席旗号，搞黑白颠倒的污蔑 毛泽东时代30年，和日本同时代30年，其基础不一样，没法可比。新中国继承的基础，是无工业人才和工业基础。而日本即使战败，但其人才基础和工业基础都在，不久又成为美国对付中苏的走狗，受到美国大力扶持。
相反，到后毛泽东时代，由于新中国前30年积累，中国已经建立工业体系，规模已经达到世界第六，普及中学教育，为工业发展奠定了人才基础。后毛泽东时代，中国就可以对比日本战后30年了。
你们总是不信主席和共产党说的斗争，天真的认为这个世界是资本主义所描述的自由市场你。
你就是赤裸裸的黑白颠倒地污蔑我了。我的文章，一直在批评改开党单方面迷信美帝的意识形态宣传，而不是学习美国成功经验。在经济方面，曾经写过一本专著，内容也都公开了，就是论证美国实际宏观经济政策，与美国推销和宣传的”华盛顿共识“政策是完全相反的，相反，改开党倒是努力按照美国推销和宣传去做，从而将我们的大量财富，每年占一半以上财富，都免费奉送给美帝了。
参考，美国执行了“华盛顿共识”吗-世界社会主义研究中心 http://socialism-center.cass.cn/yjzl/201702/t20170227_3431655.shtml
最近一篇，主流经济学家迷信美帝意识形态宣传，搞不了研究！ - 网友杂谈 - 红歌会网 https://www.szhgh.com/Article/opinion/zatan/2023-07-21/331369.html
你认真读过我的文章吗？还是故意搅浑水的？
家园 他其实不是针对你 @审度
他比较理想化，想回归毛主席的路线。那是空想。毫无现实的基础。
你的文章比他的发言更贴近现实。表示谨慎支持。
但是我认为你作为大学里的书生，对中国外汇制度不可能全面了解和理解。所以很可能放空炮。中国一带一路的对外投资数额巨大，你可以参考一下。
我自己前天转发的金融时报文章称因为美国政党敌视中国导致中国在美直接投资锐减。一个朋友讨论时告诉我，中国近年来收紧外汇管理，此其一。其二有些在美国直接投资的老板们屁股不干净，被抓了，也有可能导致投资不能维持。即是美国的敌视行为只是中国直接投资锐减的一个原因而不是全部或者主要原因。写那篇文章的记者和我们都是局外人。