主题：看来以色列是要真搞大屠杀 -- 历史的一半
家园 上两个图 
家园 两个航母群是来送死的吗？ 无论中俄，都能压住那两个航母群，而航母群打不动任何人，除非帮助以色列人炸医院。
以色列真要大屠杀，列强都会感谢他的，这个事情大家都不好第一个做。但是第二第三个就没问题了。
家园 俄国拿啥压制？ 上核武器就算了。
常规武器，中国的还算有神秘感，弹道导弹反航母，高超音速导弹，超音速导弹饱和攻击等等。
俄国还有啥看家法宝没用过？打的不准又轻易被拦的匕首？还是神隐的的苏57？
- 复 俄国拿啥压制？
家园 这是思维停留在八十年代，思想钢印啊！ 对于中美俄，航母编队就是有一点难度的靶子而已。潜艇才是干活的，这是常识。
至于为什么还要发展航母，因为除了中美俄，其它国家很难打赢中美俄的航母编队。
家园 中国的核潜艇未来十年要狂暴下饺子了 过去五年水面舰艇扑通扑通地下，水下一直不温不火，到去年末才11艘攻击核潜艇，里面最先进的两艘也不过和美军现役最落后的水平持平。对比美国是50艘攻击核潜艇。
这两年渤海刚扩建好厂子，结果今年一年下水三艘新型093b（1月，6月末，10月末各一艘），赶上美俄年下水量之和，而且质量也终于赶上美国主流现役的水平了（海狼级美军总共也只有三艘，21年末南海撞山还废掉一艘）。
现在只是打个头，随着生产线的不断磨合和工人熟练度的提高，未来几年我们会看到核潜艇像前几年驱逐舰狂暴下饺子一样的盛况
未来十年海军依旧是补课阶段，等到核潜艇这块短板补齐了，中国海军就是真正意义上的蓝水海军，能出远洋和美海军争锋，而且得益于后发优势和制造业优势，等到规模和美国海军持平的时候，整体质量是比美国海军要高的。
通宝推：侧翼,我心安处是故乡,桥上,家园 常规战，潜艇也未必那么有用 核战争自然靠战略核潜艇。可我们不是在讨论常规战争的吗。。。
破交战，潜艇有用豪无疑问。但常规海战就未必了。。。
常规动力潜艇就不用说了。
核动力潜艇，航母编队也有核潜艇，再加上大把反潜舰艇和飞机，核潜艇也没多少机会。而且高速下，噪音大，核潜艇也容易被发现。
加上潜艇，侦查，通信手段天然受限，都是对海战不利的。。。
再说了现在俄国海军也落到“其他国家”的水平了。。。独苗航母常年修理趴窝。大型水面舰艇趴窝修理时间远多于出海时间。。。
莫斯科号的遭遇证明其所有大型水面舰艇都是靶子而已。唯一强点的核舰艇也是数目大幅衰减，质量停止不前。。起步建造到服役都是10年以上。。。。
家园 你有空多看现代战争的战史 常规战潜艇一样是关键力量。你的观点90年代就开始out了。
不要以为美国航母编队现在有什么了不起，它最多威胁中俄以外的国家。一群靶船。
家园 不认可 现代体系战争了，不是你血厚功高就牛逼。最重要的是战场感知，各种侦查力量。你有很多方式可以打击，但你得先知道敌人在哪。这样说起来航母的战场感知能力远远强过任何装备。潜艇胆敢起身侦查，消息发出去都不知道得什么时候了。
家园 二战后有啥子潜艇战例啊 希望你评价大批日本常规潜艇时也保持一致啊。。。
常规力量
搞不明白时刻抬高俄国有啥意思？
中国起码眼见着大造军舰中，俄国海军新世界以来造了多少军舰啊，水面舰艇造的最大吨位不超过4千吨，数目也是各位数。。。剩下的1000吨级的，连肩抗导弹以外防空导弹都不带，要把陆军防空导弹车拴军舰上（俄乌战争中，在蛇岛附近）。。。
核动力攻击潜艇数量也只剩各位数了。战略核潜艇也就10來条了，状态如何也是问题。。。
那些军舰，导弹，飞机在乌克兰啥表现啊？压制美航母编队？还有啥压箱底的秘密武器啊？！
不幸的是中国还买了不少苏35，S400。。。
这大概是总装部出身的中国国防部长刚刚被免职的原因吧。。。
- 复 俄国拿啥压制？
家园 瞧你说的，第一，俄国这么样一个大国 倾国之力，能不能压制美军俩航母群？
第二，如果不能，那么为什么 “上核武器就算了” ？如果全俄国都压制不住美国俩航母群，那么核打击自然要提上日程。
其实呢，这里都不需要什么神秘感。你以为航母群有多少能力？带弹多少？哪怕哈马斯这样的五千火箭弹打美国人航母，美国人就未必吃得消。
家园 连哈马斯火箭都要考虑了？！ 俄国空军在俄乌战争期间峰值出勤率不过 300架次/日。还不如两个航母的峰值400+/日 呢。。更别说俄国缺乏精确制导武器，至今不能消灭小小的乌克兰空军。。。
航母又不是在岸边活动，至少离着目标几百公里啊，这射程要求先过滤99%的哈马斯火箭弹。。。剩下的1%到了射程，精度也就城市大小了。
