主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC 毫无疑问，美国非常希望我们去，做了一系列准备，甚至都开始舆论造势了。
我们呢，王局委说：“通往旧金山”不会是一马平川，不能靠“自动驾驶”。为此，双方要切实“重回巴厘岛”，把两国元首的共识真正落到实处，排除干扰，克服障碍，增进共识，积累成果。
然后香港《因李家超日程事宜，陈茂波将代为出席APEC领导人非正式会议》，避免了李家超因为被制裁不能参会的情况。
一切看起来，习总都要去旧金山了似乎。
我不希望习总去，理由如下：
1，美国毫无诚意，根本没有拿出任何切实的让步；
2，习总人身安全，昂撒人什么都做得出了，而且如此散装的政体，整个什么幺蛾子，完全可以两手一摊，推脱干净；
3，现在中国民众普遍认为，不应该去，然后别有用心的人可以带节奏，去了就是要跪。
综上，去除了给美国拜登政府加分，中美关系没有实质性的改进，那去干什么？
通宝推：红军迷,桥上,家园 美媒：習近平在峰會期間警告拜登 北京將讓兩岸統一 我认为这才接近真相了，当初媒体的报道故意断章取义以符合美国宣传需求。
美國NBC新聞20日獨家報導，根據三名現任與前任美方官員說法，在最近的舊金山美中元首峰會期間，中國大陸國家主席習近平直率地告訴美國總統拜登，北京當局將讓兩岸統一，但還沒有決定時間表。
美方官員表示，習近平在十幾名美中官員出席的小組會議告訴拜登，陸方的優先選擇是和平收復台灣，而非動用武力。
根據這些官員說法，習近平也提到美國軍方領導人的公開預測。這些美軍領導人表示，習近平計畫在2025年或2027年占領台灣，但習近平告訴拜登，他們錯了，因為他沒有設定時間表。
美方官員表示，中方官員也在峰會之前要求拜登會後發表公開聲明，表達美國支持中方跟台灣和平統一的目標，並且不支持台灣獨立，但白宮回絕了此一要求。
白宮國安會發言人拒絕置評。
報導指出，拜登跟習近平在舊金山舉行的峰會意在降低兩國緊張關係，美方官員此番爆料則提供了此前未曾報導的細節。
雖然習近平私下對拜登提出的警告，跟過去對兩岸統一的公開發言沒有明顯不同，卻引起美方官員注意，因為近來中方對台動作日益挑釁，而且台灣即將舉行總統大選。
熟悉美中兩國元首對話的官員描述，習近平直率坦承，卻不具對抗性。一位了解拜習對話的美方官員表示，「比起他一貫說的話，他的措辭沒什麼不同。他對台灣始終強硬，總是採取強硬路線」。
美方官員還表示，在舊金山峰會期間，習近平對台灣總統選舉的候選人表示關切，也注意到美方對台灣的影響力。美方官員表示，當拜登要求中方尊重台灣選舉過程時，習近平回應稱和平「好倒是好」，但中方最終需要朝向解決方案邁進。
家园 切勿用大棋的思维思考美国如今的决策 键政圈思考美帝的举动的时候，往往想的太多。总是觉得美帝做了某个决策背后必有深意，必定是深思熟虑权衡了所有利弊，最后能达成某个预期中的目的的。
但其实自打川普上台以来，我愈来愈觉得这个思路是错的。美国的决策方式与其说是高手下棋，不如说是普通人在打王者。以我当初玩的经验，我在任何一次使用平A或者某个技能前仔细思考过吗？没有。我有高手般的预判能力和技巧吗？也没有。我其实只是有哪个按钮按哪个按钮而已。用洋人论坛里的说法，那就是keyboard smasher。见了敌人一顿猛按尽可能输出，过了一会儿一看，欸？敌人挂了。
美国人的决策也是一样，他就是有什么招就先使什么招而已。这招能不能成，有什么后果，他们是没有预判的。所以才有川普拿着贸易战、病毒站对中国疯狂输出无效之后，拜登因为不想着补救，反而又跑去对俄国大肆输出。打了半天之后发现无效，也没想过该怎么办，又被拖进了中东战场。到了中东也没想过怎可才能赢，也就想着以色列那么肛下去就能让哈马斯突然奇迹般地投降。
在东亚这边也一样。为什么说美帝肯定挑起台海战争，没有别的复杂原因，只是因为他有这个招数而已。有，就意味着他猛按键盘的时候会把这招使出来。
家园 25年或27年关拜登何事？ 明年拜登大选没选上，拜登表不表态有何意义？
明年拜登参选并选赢了，等到25年或者27年怕也重度痴呆了，他的表态能代表啥？
这种臆想出来的对话，落到纸面上签字画押的美国人都不一定算数，更何况是口头说的。所以中国的领导层根本就不会在意拜登的表态，只会按照自己的步骤一步步来。
家园 中国肯定不会相信美国人的承诺，但是需要这个承诺的宣传效果。 有了这个承诺，下次就可以要求对方回到旧金山共识的轨道上来。
家园 既没有共识，也没有承诺，但预定了两年和平 就是澄清了一些事情，通报了一些情况，买了一些737max，同时落实了短期内不会梧桐台湾，但最后落在立场上，就是和平统一如果仍然无功而返，不代表不会武统，因为终极目标不会放弃。
美国表示心里有数，表面上一贯的政策没变，同时招兵买马，为最后翻牌做准备。短期内确定了中美的和平共处态势，美宣上则短期内以中美冷战为基调，不过分渲染热战风险，同时寻找方法解决台湾芯片业一招鲜吃遍天的难局。
几年内中美热战的台海方向，如果解决了台湾芯片业，则美国没有不放弃台湾的理由，相反美国离不开台湾，则中美较量会保持现状或恶化，目测在芯片制造脱钩台湾之前，和平也好武统也好不会不受美国阻挠。从这个推理去说，一尊这个表态更多的是一个表态，契机应该是另有。
从对双方事后轨迹来说，当时是一尊更需要时间。虽然美国大选与内部割裂，但很大程度是媒体炒作，实际上建制派的态势比川普在时好的太多，没有什么内忧。相反，中国内部正处于一个关键时期，党政军，从组织到经济，还有几座大山，所以攘外必先安内，所以一尊对外应该是短期内准备采取守势为主，而且应该也与拜登交底了，那么双方的神经都可以暂时放松一下，或把目光聚焦到其他方向。
于是这一轮由川普带动，一尊强势亮出掀桌子底牌的中美对抗，暂时肯定是偃旗息鼓了。带来的一个结果是中国内部的反美主流化政治化，美国成为所有中国未来面对问题的背锅侠身份得到正式确认，而美国方面则是唤醒了全民的中国威胁论，再也不是几个学院妖魔中国老教授的八卦新闻地位了，于是美国的健身强军布局东亚印太逐渐取代了老欧洲，成为美国未来几十年的战略源动力。
长期看，中美对抗肯定是世界政治的中心点，这与中美的体量是分不开的。但不会单纯是冷战或热战那么简单，历史不会简单重复，中国也不会简单照搬日德剧本，但美苏的剧本仍然会有很多借鉴之处，互相明争暗斗，互相渗透脚下使绊子恐怕才是主流常态。所以一尊短期内把目光放在国内身边，扎紧篱笆，内宣提高反美宣传力度，就是有了这层认知，先从防守做起，肃清改开三十年的西方影响下手。相对应的，美国一定会对中国加紧各种经济上贸易上的压力，同时在中国周边闷声扩军备战，这是冷战中美国对付苏联的拿手一套，所以一定会照搬剧本。
如我另贴所说，中国一天不摆脱西方全球化的依赖，就无法挣脱这个被各种市场贸易压力的枷锁。一天不开拓东南亚中亚俄国非洲等自己的市场，就会按照美国剧本走下去，一天天向朝鲜的处境靠近。河里颇有许多性子急的，忍受不了这个前景，大呼“动手吧”，耐不住性子要操起日德剧本。这其实也被预判了，无非就是在昂撒以前的手下败将两个选项中二选一，要么苏联，要么日德，那么美国都有现成的程序等着。
但中国不一定要选这两者的剧本，因为中国今天具备了日德苏以前不具备的实力，金融，制造业与技术。所以自古华山不是一条路，中国要走出一条自己的路，给美国出一个新考题，而且这个考题是前无古人的。
其实如果有什么堪忧的话，倒是中国的外交缺乏人才这个短板会逐渐越发显露出来。中国目前所走的路，内部虽然仍然荆棘遍地，但大局已定，一尊对内在全维度上基本上无死角碾压，而且应该也是既定方针，都不一定是他一人之功。但是对外则在全球对抗上缺乏一个俾斯麦一样的人物，可以辗转腾挪，合纵连横，很可惜，业务成熟正当年的秦刚不争气，而以前曾有过潜力的隔壁老王又缺乏国际范，其他人一眼望去已经找不到能让一尊心仪的了，都是唯唯诺诺保位有余，进取不足之辈。
聊以安慰的是中国的白区党传统仍然强大，敌后战线从海外听到的看起来，依然效率能量满满，比如台海就可能会有惊喜。美中不足的是外宣。但外宣虽然是猪队友，除了给反华势力递刀子之外，倒也危害性不大，但凸显了对外上的毫无章法，缺乏战略构思，东一榔头西一棒槌的乱敲，很可能外交口一直与地质勘探部在一起办公，无形中受到了传染也说不定😂。
通宝推：自以为是,湍流VII,秦波仁者,我还有机会吗,家园 看来燕云十六州暴雷概率是增大的 实际如果把辽宋拜占庭时代的亚欧大草原当成今天的海洋，那么这个局势实际和北宋前期是有一定参考性的。在农业区，哪怕北汉非常能打，辽国的支持和救援还是有限度的。 但是一旦到了草原区边界，幽州就是辽国倾国之力必守了。因为一旦宋朝拿回了幽州，拿回了燕云十六州，宋朝就有了完整防线，具备对草原地区主动出击或者战略防御的优势。
无论北宋采取突袭还是雍熙北伐，辽国守燕云十六州的决心和在纯农业区 的北汉是不一样的。如果赵二不瞎搞，西北地区宋朝控制本来是没问题了。赵二非得志大才疏的操作操作，党项定难军故地从大唐五代当了几百年髻靡管理地区。赵二非得在党项地盘上显示显示自己本事。李继捧是听话的去了开封了，李继迁可不听话。虽然开始几百宋军就能搞定，但是在长周期折腾后。最后大宋不但丢了定难军故地，中原朝廷进军西北的核心区灵武（宁夏银川一带）都丢了。然后辽河西夏封死了大宋和亚欧草原地带的联络通道。
幽州和灵武，如果从地理位置和产业分界看（降水线分界），就是亚欧草原地带和中原农业区的关键边界区。 我们把今天的海洋当成1千年前的草原，实际我们会发现，今天的湾湾和明珠，从地缘上看，是基本可以对位当初幽州和灵武的。也就是说，大辽（米帝）如果想把大宋和亚欧草原带隔离，1千年前，关键是幽州和灵武，今天，如果大辽或者西夏能顶住宋朝的攻势，掐住湾湾和明珠，那么今天的大宋就和世界海洋经济循环割裂了。
我估计又该有伪左跳出来各种嘲讽了。历史本来就是面镜子，照镜子的目的如果是自我陶醉，那这镜子不照也罢。照镜子就是为了发现问题，别裤子拉链都开了，还自以为自己是全场最帅的那个仔。
邓太宗那些看着很low的操作，让中国在不负担维护全球海运安全成本的情况下，使用全球资源和市场，近乎白嫖发展了40年。对此，大辽现在觉得被坑惨了，什么颜色革命一下大宋就和五代一样崩了的屁话让大辽的骑兵（海军）给大宋当了40年亚欧草原贸易（全球化海运贸易）的保镖。虽然大宋是出了钱的，大宋百姓也是被剥削的，但这在大辽看来，你让当初连骑兵都没有的大宋在亚欧草原自由使用资源和市场40年，简直是智商欠费了。
现在大辽在认真的准备切断大宋和亚欧草原地带的联系。幽州和灵武，燕云十六州和党项人，在1千年前事实切断了大宋和亚欧大陆的贸易路线。1千年后的大辽，现在也在研究这个事。如果我们看1千年前的历史，对应今天的地缘和贸易路线等，那么湾湾就是今天的燕云十六州，明珠就是今天的党项。
无论河里的伪左嘴里的政治正确有多厉害。我们要知道一个真实的客观情况，燕云十六州的汉人和定难军故地的党项人，未必会天然的倾向大宋的。这点，今天的湾湾人和明珠人，实际也是一样的。收复燕云十六州和让党项人彻底归心，这未必是那么容易的事。李继捧982年全家去了开封，李继迁被几百宋军就能赶进地斤泽，党项故地似乎已经被大宋统治的很牢固了。但是，986年，大宋自认为准备充分的雍熙北伐，被辽国契丹军，和燕云当地胡化汉人地方武装一起打败了。至于979年高梁河车神，就先不提了。
在燕云十六州拿回来之前，最好还是别吹牛。党项人的地盘，是不是真的已经牢固控制了，普通的党项人是不是已经心向大宋了。你能把李继捧全家弄到开封来，李继迁流浪地斤泽，不代表党项故地的事就已经结束了。
是骡子是马，是千古一帝还是高梁河车神。我们这些吃瓜看戏的，还是倾向等真拿回燕云十六州以后再说吧。
通宝推：夜郎国主,史料推理,家园 拿不回的，至少在今上领导下不能 今上是一个高度的风险厌恶者，他喜欢的是阅兵而非用兵。
家园 暴雷还真不好这么确定 一尊是自己写剧本的，所以谁也没法用历史剧本去推演。美军棋盘模型给了三年，我自己的棋盘模型是至少要到2030年之后，而且很大概率有惊无险。当然各有各的道理，美军是从台海出发，着眼点在军事发展上，我则是从一尊的全球视角出发，着眼更多在政经态势上。
用历史剧本推演的一个短板就是很难用今天的利益板块去重复历史上利益冲突。今天的台湾人肯定是希望保持现状，但时代发展到这个关口，中美都等不及了，从去年开始台湾人开始抓芯片这个救命稻草。而中国的目标是留岛不留人，要的是地盘。美国则只在乎芯片的供应链，地缘战略反而都是次要优先。台湾人当然看清了这点，所以是尽全力抵挡中美的双方拉锯力，估计是有某种奢望最后靠芯片产业吃住中美两国的意志，这个目前看起来是蛤蟆吃秤砣，但台湾人手中也没别的牌，在当寓公流浪异国之间与臣服于一尊膝下之外，只能是不选之选吧。
我说的台海惊喜其实是傅作义剧本，即白区党凭一己之力在台湾翻盘。这个目前形势看涨，也有风险最小的优势。当然不一定完全没有战火，肯定存在几种方案，比如台湾内部战乱，那么中美都有可能介入则演变成梧桐，不是没有可能性。但这比台湾全岛齐心抵抗大陆入侵的剧本要好上太多，从舆论上从对西方民意的影响上都有很大优势，最近的例子可以看加沙之战中西方民意的反应，对比的是俄乌之战中的西方民意。
但一尊剧本不会把台海当作焦点，重点仍然是内部整合与外部市场开拓，没有这两者则台海事务是没有根基的。你说大宋没有草原军事力量，这点也不符合现在大陆的军事发展。明显这些年中国的军事力量发展方向转向蓝海与远程机动，早已从国土防卫的出发点转移并取得了长足的进步。证明之一是美国的正视，不要以为这只是美国军方的忽悠，因为没有一定的说服力是无法在国会与广泛民间形成共识的。阴谋论可以作为大棋锻炼脑力，但广泛串联达成一致执行力的，就不能简单用阴谋论去定义了，其中必有本质性的东西。虽然目前看着很难以置信，但可以保守的预判一下，中国的全球军事部署能力在未来数年是会跨越式的发展的，目前基础工作已经接近尾声，总不至于要等到兵力调动完成之后，非要等吹冲锋号才能看出主攻方向吧。
当然自己写剧本的一大弱势是缺乏经验与未知数太多，所以几年之后的事情谁也无法准确预估，中间许多环节都是阶段性，还要看后期的发展结果如何，这是一个很复杂的推演模型，环环相套，无数元素不同层次相互影响，所以没有人可以一言确之未来的结果，但肯定简单使用历史剧本尤其刻舟求剑去套今天形势的走向，至少在我眼中不是明智之举。
家园 稻友抄b站有点意思研究所up主的观点 抄了这么多篇，以为河友都跟你一样不要脸么？
你灌水这么多篇，给他版权了么，恐怕你连一键三连都不舍得给。
稻公抄别人理论，稻友抄b站up主理论，真是亲生的稻徒哦。
不过要提醒稻友一下，当代李继迁们，真是稻公的盟友么？
李继迁们当年确实把稻公玩儿得团团转，但玩弄稻公玩儿得再好，不等于他们会为稻公出头啊。
嫖客玩儿妓女，不等于人要为妓女出头啊。
现在稻家大公子过早的离开了中国人民的残疾事业，我原本以为李继迁们要为稻公子嚎丧两句呢，结果翻遍呆湾乡岗媒体，人提都不提。
这就是你以为的强援？
不过咱都不急，稻公的名声，没准儿哪天李继迁还要捧一下呢，我们拭目以待。
家园 断脊之犬，无能狂吠 东施效颦，贻笑大方。
因为教条主义容易装出马克思主义的面孔，吓唬工农干部，把他们俘虏起来，充作自己的用人，而工农干部不易识破他们；也可以吓唬天真烂漫的青年，把他们充当俘虏。
党八股的第二条罪状是：装腔作势，借以吓人。有些党八股，不只是空话连篇，而且装样子故意吓人，这里面包含着很坏的毒素。空话连篇，言之无物，还可以说是幼稚；装腔作势，借以吓人，则不但是幼稚，简直是无赖了
科学的东西，随便什么时候都是不怕人家批评的，因为科学是真理，决不怕人家驳。主观主义和宗派主义的东西，表现在党八股式的文章和演说里面，却生怕人家驳，非常胆怯，于是就靠装样子吓人；以为这一吓，人家就会闭口，自己就可以“得胜回朝”了。这种装腔作势的东西，不能反映真理，而是妨害真理的。凡真理都不装样子吓人，它只是老老实实地说下去和做下去。
辩经就辩经，辩经水平不行就搞这些小动作扣帽子。本来搭理你们这种没有脊梁骨的断脊之犬纯粹是浪费时间。但河里总有些爱心人士看到这些断脊之犬汪汪汪的这么卖力，以为这些是忠心护主的好dog, 殊不知断脊之犬只是主人得势的时候狗仗人势，对着路边所有人无能狂吠而已。一旦主人落难，这些wag dog (摇尾巴狗）跑的最快，立马去给新得势的主子叫唤去了。
真要说知识产权。宋史的知识产权是元朝丞相脱脱，有点意思研究所，安州牧这类b站up, 制作这些视频本来就是介绍这些历史。而一切历史实际都是现代史。你们这些断脊之犬在这里再怎么造谣，把西夏党项历史和前几年明珠黑暴历史进行对比分析，这种内容有可能过审吗？一个能过审的视频，肯定是不能牵扯国内和时事的。敢谈国事的视频，是不可能过审的。
有点意思研究所前一阵有个乾隆的视频。我当时刷到没看，打算过两天再看，结果过两天视频已经被毙了。up主在其他视频里也提到了，乾隆的视频不让做。我不知道up主是哪里不小心触碰了什么禁忌。现在看，反正哪怕是历史视频，可能稍微有点影射或者什么的，可能就会被毙掉。把历史党项人和今天明珠人的情况来进行类比和分析，那个up主有这个胆子？
你们这群断脊之犬，别的本事没有，就是会扣帽子，“空话连篇，言之无物，还可以说是幼稚；装腔作势，借以吓人“。反过来，复过去，就是那么几条来回打滚。 真的对历史进行思考，进行分析，你们也没那个能力。就你们这些翻来覆去就这么几条，辩经不过就是扣帽子和人身攻击。也就是无能狂吠的水平。
说回有点意思研究所这个up主， 这个up主有一个观点我是很欣赏的。他专门提过刘邦不封异姓王之后，导致了中原朝廷纠错的成本无限升高。任何系统都会有bug的，有bug并不可怕，重要的是有没有修bug的能力和系统设计。应该有异姓王这种是不是正确，是可以大家讨论分析的。这些才是这些up真正通过历史想表达和传递的真正的东西。因为一切历史，都是现代史。
而你们这些断脊之犬，即使看到了历史，也不会，更不懂从历史中吸取经验，分析教训。
“从客观的真实的情况出发，而不是从主观的愿望出发；我们的许多同志却直接违反这一真理。”
“其中许多人是做研究工作的，但是他们对于研究今天的中国和昨天的中国一概无兴趣，只把兴趣放在脱离实际的空洞的“理论”研究上。许多人是做实际工作的，他们也不注意客观情况的研究，往往单凭热情，把感想当政策。这两种人都凭主观，忽视客观实际事物的存在。或作讲演，则甲乙丙丁、一二三四的一大串；或作文章，则夸夸其谈的一大篇。无实事求是之意，有哗众取宠之心。华而不实，脆而不坚。自以为是，老子天下第一，”
你们的本事就是扣帽子，然后精神胜利。搭理你们这些无能狂吠，纯粹是浪费时间。
家园 稻公把主席的实事求是抄一遍 就成了稻公自己的“理论创新”。
我还纳闷呢，是啥样的生物能把抄袭当代表作。
结果稻友就完美诠释了什么叫厚颜无耻。
您比稻朴方，更像稻公的亲儿子。
至少在精神上是继承得完美无缺。
很多当代年轻人，其实是没经过稻公时代的，为啥稻公欺盛盗名的名声，日胜一日呢。
就是有您这样的学稻标兵，在完美的诠释，稻徒的偷是偷么？那他妈叫窃。
稻友最近被河友们骂得狗血喷头，我原以为您会去找那三本稻版圣经，从里面找一些稻语录来找回场子呢。
结果稻友又是原文抄袭了主席语录，成了最近唯一一个没有被骂的帖子。
对稻不绝对忠诚，等于绝对不忠诚于稻吧。
我非常希望看到您用稻语录，看看是您抄袭主席语录得的花多，还是复读机稻语录得的草多。