主题：2023冬雪夜谈 -- 夜如何其
家园 美帝能有多大麻烦？ 比美帝刚建国时、西进时、内战时、大危机时、越战失败民权运动高峰时麻烦还大么？
美帝真正的麻烦究竟是什么？
美帝及其盟友、伙伴、狗腿组成的阵营，其实也有十亿量级人口规模，但组织更加松散、内耗更加严重、整合极其困难。
人类文明科技进步创新的下一步突破，已经到了至少需要十亿量级完成工业化高度组织化人口规模才可以支撑。
美帝阵营、中国、印度，客观上已形成三个或两个半独立体系。中国已经基本完成了组织化整合、工业化、赶超，美帝真正的麻烦有且只有这个。
周革殷命，是因为整体趋向保守的农耕文明姬周，忽然积极进取咄咄逼人了吗？是因为长期征伐四方强盛的工商立国奴隶制军事帝国殷商的力量衰败了吗？
家园 美国割不动外国的原因，请看这篇《钢筋韭菜》 转个nga分析国外分析中国海外投资研究的贴：韭菜地里的钢筋含量调研
https://top81.org/show.php?f=1&t=2153302&m=18976633
家园 提供一个微观佐证 文中较详细的介绍中国在柬埔寨的农村扶贫的一个例子。总套路差不多，先输血，救贫济急，引发希望，然后传道授业，以图发展。就是扶帮带。
文中我最击节的是这段：
对于有土地、房前屋后有空地且有意愿的农户，中方专家组引导其中40户养牛、28户加入高温蘑菇示范项目。养牛项目不是简单的向农户发放牛犊，而是以“礼品传递”的方式实施：先由20户对20头母牛进行养殖，10个月生下小牛犊后，母牛作为“礼品”传递给另外20户养殖。
这就是典型的实践出真知。
由此也可以反推我国国内的扶贫工作之艰辛。我哥一直没具体说过当年的工作，只知道是拿了家传的两个军用水壶（好象现在找不到了），穿上解放鞋，基本上每周不是在山村就是在山村的路上。这样的日子应该有三到五年，其时他已经“贵为”千年副镇长，被发配到最大差不多最穷的镇。当年一个同学就是这个镇的，平时不回家，放假也住宿舍（也由此可见当然学校对学生友好），如果回家，坐最早6点半的车，9点多到镇上，坐手抚拖拉机（那时是农村货/人运输主力）到12点，然后走路，约半夜两点能到家。每次军大衣，手电筒是必须物。这个我在河里有说过。很多人是想象不到贫困地区的艰辛，也就体会不到教育，三通，扶贫的伟大意义。
再举个例子吧，我们公社/区/乡的一个村，这个村看着很近，就在古道边左边山顶上，直线距离200米，也就是跟后来107国道隔涧相望大约200米。就是这么一个看着很近的山村，当年老头子曾下乡驻点，几十口人，吃倒是有，其他没有。我同学90年代未去那里代课，自行车踩到最近的乡村放下，还要走路三个小时。也是这个村，有个我哥的同学，以前放假就到我家住，我也跟着叫哥，（七几年这么艰难的地方也能读到初中）。这个村十多年前通公路，变成一个交通方便风景秀丽的好地方。
这里向 @桥上 老师一下：我国中西部，其实最缺的就是交通。中西部修路，我是举双手双脚支持的，他们能通路，县域工业就具备了实施条件。 我还有个想法，横断回脉炸它几个段，搞堰塞湖，掠出坝子，接出新城镇。 不知道 @汉服 河友能不能地图开个山？
最后，归根到底，坚决支持中国共产党。对党和人民还是要有信心。
通宝推：西电鲁丁,方平,自由呼吸F0,风雪,qq97,
家园 明年会不会降息，也不知道 我到现在还没搞明白为什么持续加息，总觉得压通胀只是个借口。
从股市反应来看，通胀数据会影响，就业率数据的影响可能还更大一些。
通胀两个参数里，货物供给可能受中国出口供应不足（高关税什么的），还有就是你说的流通货币量太多。
联储做的，如果是对付通胀，那加息就可能抑制经济活动，那不就反而导致货物产出困难，促进通胀么？
从保美元的角度，如你所说各国持有美元的动力不足，美元会有贬值压力。加息，则会导致抵押资产贬值，于是需要新美元进入来避免 margin call，那么美元贬值就有了支撑力量。
很可能还是走钢丝，说多做少，只要股市不大涨大跌，可能就可以糊弄过去了。
家园 病急乱用药 美元的真正危机是人民币的世界货币地位崛起。
所以美元加息再加息的动机根本不是为了对付美国同内的通涨，而是想自损三百伤敌几千（至少美国人是自以为有这个能力的）它这招对香港的港股最近的冲击还是很大的，而现实是对中国约金融冲击却完全没有达到华尔街的预期效果，真玩成了二百五（自损一千伤敌二百五）等美元降息时，大概率美元的汇率会创新低，美国会受致命伤。
家园 就美联储本轮加息，说下自己的看法 这轮美联储加息，本来是计划中利用美元潮汐完成一轮收割的规定动作。
美元潮汐及收割已经至少进行两轮成功操作了，分别制造了拉美债务危机和东南亚东南亚金融危机。拉美债务危机洗劫了南美主要大国巴西、阿根廷等，让这两个前发达国家彻底掉落第三世界，大量优质资产被美国金融资本控制，几乎不可能翻身；东南亚金融危机总体情况类似，韩国这样的小强都被打到，靠卖身才缓过劲儿来，结果是之后全体国民都给美国资本打工。
美国这次加息，总体思路大概是通过美元加息吸引大量美元回流，人为制造全世界美元荒，这种情况下有部分国家会因为无法归还美元贷款而破产，破产的结果导致本币计价资产大幅度贬值，等数量和价格到达合适的量级的时候，美元会重新宽松，释放的便宜美元会洪水猛兽般席卷世界去收购这些廉价资产，完成收割。
这次美元潮汐在抽紧全世界美元流动性阶段遇到了对手-中国。
中国大概做了几件事，让美国人酸爽无比......
1. 通过货币互换、一带一路合作项目、金砖银行等等渠道提供美元和人民币给相关国家，相当于用资源抵押把钱借给小弟救急，（注意，大部分是有抵押的，而且不再轻易减免债务），其它国家拿到美元直接还债，拿到人民币需要在离岸市场兑换美元再还债（今年以来人民币贬值压力的来源）。各国只要能挺住不破产，汇率、资产价格就不会崩，美元资本就收割不到廉价资产。坊间的一个说法很是传神：韭菜地里埋钢筋，把美国的镰刀崩坏了😂😂😂
对中国来说这种操作的实质是把原先必须买美债的外汇储备拿出来一部分换成实物抵押，即救了众兄弟的急，还把人民币、工业产品扩散到更大的范围，稳赚不赔。
2. 美国升息、中国降息。
短期中国汇率承担很大压力，但是其他国家依然要发展要资金，那么对其它国家理性的选择就是用低成本的人民币贷款替换高成本的美元贷款，结果就是人民币国际化更加广泛，顺便驱逐一部分美元回流美国。
我到现在还没搞明白为什么持续加息，总觉得压通胀只是个借口。
通胀什么的都是细枝末节，真正的目的是必须放倒几个块头足够大的标的，才能补足够的血来维持帝国的全球霸主地位。
美国加息实际上成本相当高，初期科技产业、制造业受损最重，后期财政根本负担不了长期高利率的债务，另外回流的天量美元什么事儿不干，躺在银行或买成短期国债吃利息，都是不可持续的。
美国事实上在寻求一种平衡：加崩别人，而自己的损失能够承受。
中国这一套策略需要承受的代价就是资金外流（汇率贬值），资产贬值、房地产、金融端暴雷（股市涨不上去，投资理财卷款跑路去美国），但中国是制造业大概，有贸易顺差优势，只要不出内乱，耐力应该是没问题的。
中国总体上寻求的是平衡是：保证不被美国人收割的前提下（控制好外汇收支，保证人民币汇率可控），支持小伙伴对抗美国收割，以拉长时间来拖垮美国的收割。吊诡的是，美国人可能也是这么想的，用维持一段时间的高息来拖垮几只肥羊.....
用这个角度看近年发生的很多怪事，能梳理出相对清晰的脉络.....
延申的判断：
1.高息会维持一段时间，直到有肥羊倒下；
2. 继续加息可能性不大，压力太大；
3. 普京发动的特别军事行动会是历史上的重大转折性事件，并能达到他的战略目标：改变不合理的西方控制的国际秩序
4. 美国、西欧会法西斯化极端化
5. 以后会是越来越混乱的丛林社会，以色列和美国拉低了行为底线（与之相比，普京简直是天使一般的存在）。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 美国还有能力发动大规模战争吗？ 搞生产是很困难的，从资本的角度看，投资周其长，回收速度慢，风险大，同时金融资本相互关系复杂，想要金融资本去搞生产，基本不可能。而实业资本搞生产，在金融规则的限制下，很容易就被金融资本吞了，所以本身也是金融化，搞羊毛出在猪身上，注重概念甚于注重实质。基于这个观点，我认为美国在崩盘之前，不可能重新工业化。崩盘是指美国出现实质上分裂或者陷入内战。
同时，基于南方集团的实力上升，美国以金融手段为主的“和平”收割无法达成目标。那么发动战争，似乎是唯一的道路了。现在的问题是，美国还有发动大规模战争的能力吗？
由此衍生出一个问题，美国怎么样减轻自身的附担？清除垃圾人口？那么会不会利用清除垃圾人口的机会发动军事或生化战争呢？
那么美国快速崩溃对我国不利的观点，是否有基于类似上述看法的因素？
家园 对这段话有疑问 钢铁泡沫 美国加息实际上成本相当高，初期科技产业、制造业受损最重，后期财政根本负担不了长期高利率的债务，另外回流的天量美元什么事儿不干，躺在银行或买成短期国债吃利息，都是不可持续的。
美国事实上在寻求一种平衡：加崩别人，而自己的损失能够承受。
对这段话有疑问，如果是左手到右手，美国加息实际上成本还高吗？
宏观可见的是如果成本高，道琼斯早就崩溃了，事实是没崩溃。
美国加息和涨工资覆盖通胀，对美国来说只是水涨船高而已，美国人没有任何经济损失。得到的结果是全世界美元增加了，而美元对其他货币，如人民币汇率不动，微动。那么美国已经完成了对中国或其他国家的收割。
我延伸思考的问题是，美国如何维持天量的衍生金融（世界金融控制权的关键），制造出钢铁泡沫而不破，它真正的基础是什么，这里才是中国对其金融破局的地方。
家园 美国经济转型成征收数字税基本成功 加息仅仅影响国内的商业地产，商业银行等企业；
服务业的薪水同步上涨，基本没有什么大的影响；
实体产业竞争力下滑，但依靠政策壁垒，把华为、小米的手机挡在美国之外，把中国电车、电池等挡在外面，把中国商品用25%的高关税挡在外面；
代价？代价就是3年多印了9万亿美元。代价就是美国人民手拿1万刀钱只能买7000刀的东西，但美国人民过去几年拿到了大量的补贴，也不好意思叫唤起来，真的没有钱的，政府默许零元购。
通过俄乌战争，油价高涨，美国作为世界上最大的产油国和最大的石油公司所在国赚了大约5000亿美元，通过中东产油国多卖的油钱，流入美国的资金起码超过1万亿，加起来1.5万亿，甚至2万亿。
由于美债利息高涨，据美学者研究，中资企业还有3万亿刀的资金，趴在美国账上赚取“无风险收益”。
9万亿+2万亿+3万亿，浮在水面的一共14万亿刀的注入资金共同创造了美国资本市场的士气如虹。
但是命运的馈赠暗地里都标注了价格， at what cost?美国的实体企业越来越失去了其市场优势，一旦到了临界点，就会。。。。。。一旦实体企业全面失势，数字税的征收也会有问题。
这个临界点我认为就是中国搞定EUV光刻机并官宣的那一刻。
通宝推：时间的影子,有锡,河江河,真理,newbird,nettman,梓童,史料推理,青青的蓝,轻松,心有戚戚,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个时间点其实可以这么看 川普在任四年，给美国带来了两场战败，一次是贸易战，另一次是防疫战。二者叠加的后果稍后一点显现，就是去年的大通胀，基本上就是虽然民怨沸腾但是日子还能过的样子。
拜登在任三年以来，即将给美国带来四场战败，俄乌战争，巴以战争，芯片战，金融战（加息）。后果可能还需要两三年显现出来，应该会包括更大规模的一次通胀，其损失应该会远远超过川普的那次。
家园 这个临界点，最多就是马丁路德烧敕书 美国的全球体系已经成型，而且是在接手日不落大英的底子上建立起来。
类似于中世纪教廷，哪怕被几轮大分裂，宗教改革，工业革命连番打击，人家现在也还挺威风的。比起中世纪烧活人是有所不如，但是在国际上也是一股重要力量。美苏冷战关键时刻，教廷就赶快弄个波兰教皇，去波兰扳回局势。
美国的全球体系，尤其是在拉美和其它第三世界国家公知当中的影响力，中国很难撼动。中国对广大第三世界国家公知提供不了有吸引力的东西。而整个西方世界，美国还是最能打的。所以无论怎么临界点，对于世界局势也就是啊，还有人敢打美国耳光？这种惊讶情绪。但是改变不了美国的一家独大。
通宝推：独草,家园 以君子之心度小人之腹 你这个看法中式思维，以君子之心度小人之腹。
参照一下“改开”以来的人员筛选，中国经历了百年抗争，辛亥，五四，新旧民主主义的历程，有马列主义毛泽东思想，有文革，有主席。“改开”以来，最后来了个“特别是十八大以后”。而美国及其附庸，经过多年的筛选，会筛出什么样的精英，养成什么样的思想？聚集了全球最丛林法则思想的人，最自私，暴残暴，最没人性的人，都，聚集在美国及其附庸。
美国自己崩的，自己分的。为什么我总是说美国三十年内要崩？以当年的交通通讯金融条件，还有中国大一统的传统，甲午战争到东南互保，也就60年。18年几个小组已经运作了几年，川建国冒成地美国战略企图清楚传送出来，中美之间根本层面已经只能你死我活，不可共存。那么中国不给割韮菜，美国坚持60年的一半吧，就是30年。
美国那么大那么强一个国家，哪个有能力吞了它？只会是如历史上的中国一样，自己作死。这个时候，美国精英的能力，就能大放异彩了。没有一家的美国了。
家园 我觉得啊，美国挺抗崩的 如果按照中国的标准，美国早就崩了，或者说自独立战争以来就没齐整过。人家主动选择了联邦制，三权分立，还有两院制，这首先是美国能成其大的原因。否则以欧洲的传统，根本无法维持一个广袤和人口众多的国家。北约七成以上的战斗力都在美国，没有美国，英法连利比亚都搞不定。
其二，美国的联邦制三权分立两院制，能最大程度在占上风统一外出打劫的能力，这是海盗传统，也能在下风时最大限度容许大私无公，各自扒拉利益，损公肥私，却不容易崩。毕竟崩了也没有更多好处。
自从罗马帝国崩了以后，西方主流就是一波波的野蛮人，哥特维京日耳曼诺曼人，无一不是强盗出身，国家规模弄不大，但是真要崩也不容易。或者说只有中央集权才有明显的崩，其它种类的政权，反正就是互相攻伐，你方唱罢我登场，胡虏从来无百年。
家园 那是过去 过去的美国人是，闯关东的，死中求活。现在的美国人是砸三铁的，拼命自肥。不同了，上层中饱私囊，下层零元购。上层一言不合就玩被自杀，下层一言不合就玩IGDT，怎么样玩？
以前上坡路，同患难易，现在下坡路，同富贵难。
家园 这应该是真实的情况 9万亿+2万亿+3万亿，浮在水面的一共14万亿刀的注入资金共同创造了美国资本市场的士气如虹。
这应该是真实的情况。
美联储加息，对美国核心银行没有损失吧。
中资企业还有3万亿刀的资金，趴在美国账上赚取“无风险收益”。
如果
美元10000贬值到7000
这3万亿贬值损失可不小呀，可不是什么无风险收益，是肉眼可见的实际损失。
一旦实体企业全面失势
这个需要理清在世界各地的隐形的美国实业和资本，这一块才是美国的核心实力。