淘客熙熙

主题:从三个世界战略到人类命运共同体,简单介绍一下我土工的一带一路 -- 不如安静

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                  • 家园 为什么改良主义方案在近代中国行不通?

                    探索出不革命也富强的道路……那大概就是改良主义吧,……改良主义主张利用改良代替社会革命,不触及社会主要矛盾,因而不可能根本扫除社会发展的障碍,不能从根本上解决社会发展的障碍。

                    但是,小日本的明治维新,好像是改良主义的一个成功案例。

                    • 家园 因为民国政治环境宽松,搞出了共产党

                      当民国的政治环境再次宽松,搞出了民进党

                    • 家园 实践证明走不通了

                      问为什么那就是纯理论思辩了

                      实用主义的中国人不讲究这个,反正现在谁要说倒回去重新实践下肯定我也要锤他🤗

                      现在谁说我们再革命一次吧,一样挨锤🤭

                    • 家园 为什么只有马列主义才能救中国?

                      共产主义之所以吸引人,就在于共产主义强调人的自由而全面的发展,就是人可以为人,去充分发挥主观能动性。

                      社会主义和资本主义竞争的根本是社会主义要更适应人的需要,是要社会主义下的人民比资本主义下的人民更像人。

                      而如果反而从生产力的角度去思考,则是数目字管理,什么牺牲一代人苦一苦老百姓换得生产力发展是值得的(并不是不能这么做,而是不能这么认为)这个方向就是根本反马克思主义并且把社会主义引入歧途的。(所以我并不认为敏感词经济建设的逻辑完全照搬斯大林,就是因为他心中人民永远是人民而不是数字,我反对把人民吃的苦视为必须的牺牲来为敏感词辩护逻辑,我认为辩护的逻辑是那时候的人民是不是更有尊严,更积极开心,更像是人,相较于过去生活水平是不是进步了。如果在这个过程中人民承受了本不该承受的苦难,那错了就是错了,局部的错误不能掩盖伟大,因为害怕错误止步不前就不是伟大人物了。当然这里说的人民要和入党誓词随时奉献一切且永不叛党的党员分开)

                      按照历史趋势,下一代一定是往经验主义,放这个角度的角色,这是不以人的意志为转移的,就像很多年后我们才看出3是理性主义,注重自上而下重塑意识形态,军队,科技,因为平方苏东之后,社会必须要重新建设这种规范性,而不是一味的相信市场的力量。

                      tg好的一面就是始终处于这种理性主义----经验主义的反馈循环。一代人注重规定性建设的收,一代人搞自由发展的放。又由于搞规定性建设必然的产物是相对于搞放权威性要高,所以收,搞规范性建设的时间往往会大于放的时间。

                      在规范性建设的时间,要塑造先锋队保鲜问题是d的首要问题,居安思危的共识,同时牢记过犹不及的道理,不搞绝对的纯净,扩大化,好让放的时候不要形成那种腐化有理,领导干部也是普通人的集体风气,把先锋队腐化保持在一定的限度之内。

                      民主集中制这套顶层结构是非常考验最高层的智慧和运气的,这是这套体制客观存在的本质缺陷。对于此本质缺陷相比于苏联tg是有巨大优势的,那就是中国人不好酒,突然中风的概率低。

                      当时为什么只有马克思主义才能救中国,才能发展中国这个问题

                        

                      这个结论是可以凿死的,也是可以有底气说的。

                        

                      这个原因在于当时的社会条件,即积贫积弱的中国,面临现代民族国家的转型。

                        

                      中国社会向前走,解决这个时代问题的最重要因素需要一个形成压倒性力量的力量来让中国有序,降低熵增(不一定是什么,常工曾以中国的凯末尔自居,认为中国可以走凯末尔主义,敏感词有理有据驳斥了),要形成这样强大的力量,要么需要非我族类的极端民族主义,要么需要一个高于现代民族意识的信仰来面对旧帝国环境下民族意识的觉醒。

                      当时只有一个版本答案,那就是马克思主义下的列宁式zd(民主集中制,先锋队)。

                        

                      然而当这个力量已经形成加固之后,马列主义对于当时的时代问题已经完美答卷。在新的时代条件下的何去何从,是否从实质上完成了历史使命,或者说从哪些方面需要修改演进适应新的历史现实,这是一个新的时代问题,而并不是不可置疑的前提。

                        

                        

                        

                      以下是对“所以当时只有一个版本答案,那就是马克思主义下的列宁式zd(民主集中制,先锋队)”的解释

                        

                      马克思主义认为现代民族及现代民族国家是伴随资产阶级的发展和壮大的过程中因为生产方式的连接变得更加紧密而形成的,是人们在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质这四个基本特征的稳定的共同体。

                        

                      这种推论会带来两个结果,一个是德国意大利各邦盟之间会因为这种现代民族的结成而统一,一个是奥匈,俄国,土耳其等四个资本主义不发达的多民族封建中央帝国会因为各民族之间生产关系的割裂,落后民族的有识之士民族意识的觉醒而解体。这是生产力发展的必然,是不以人的意识为转移的。在这种条件下再去讨论少数民族聚居区的边界问题就是讨论空中楼阁的建筑问题。

                        

                      于是在这个过程中产生了三条不同的多民族封建帝国转型的路线,马克思主义下的伦纳主义,列宁主义,资本主义下的凯末尔主义。

                      奥地利马克思主义者为代表的伦纳主义的特征是在社会民主主义和列宁主义之间找寻一条第三条路,在政治上通过代议制的妥协分肥来保持各民族的微妙平衡,民生上推进激进的民生民权保护策略。然而这种理想主义最多就是在维也纳,连萨尔茨堡都影响不到,就更别说帝国的其他民族地区了。

                        

                      凯末尔民族资本主义的路线,就是通过强化突厥主义,严格取缔泛突厥主义,从而集聚凝结已不再强大的主体民族的力量,在一个恰当的时间窗口,建立一个人畜无害的一定程度上的依附证券,从而建立民族国家。

                        

                      列宁主义就是在封建帝国主体民族的基础之上,通过建立强大的民主集中制组织,通过建构于更高于民族主义的理想,建立一个多个有民族自决权的民族国家组成的联盟,通过超脱于民族国家的国家形式来避免多民族国家的瓦解。

                      这种多民族封建帝国转型的国家,只有走向革命-现代的象限,也就是用建构在高于民族的理想的条件下才有可能维系;这种国家受到现代冲击瓦解的过程中是绝不可能走向改良-现代那个象限的,而是会在民粹派凝结主体民族共识的路上越走越远,走向革命-传统象限,也就是多民族国家瓦解的道路上越走越远。这就是为什么苏联的共产主义理想瓦解后,一定是国家的瓦解一个可能的本质原因。或者说如果没有苏联,当时的俄帝国也只有瓦解一种可能,而绝不会按照普京设想给今日俄罗斯维持什么沙俄的领土。

                        

                      实践证明,四个多民族封建帝国的瓦解中,走马列主义的两个保住了多民族国家的不被瓦解,走资本主义道路的能保住基本盘。走马列主义的国家一旦失去了马列主义,就一定会走上联盟瓦解,分裂后再凝聚,形成民族国家的不可逆的道路。

                        

                      以上是当时的版本答案,在力量凝固之后,版本更新之后,强化的突厥主义可以再走向泛突厥主义,马列主义也可以往民族主义发展,但这都不是当时版本的答案了。

                      : 很多中国人认为共产主义取代资本主义的前提和降临时间是当资本主义不能发展生产力。社会主义发展生产力的水平超越资本主义所以社会主义会取代资本主义。这是一个非常常见的没有读过宣言的国人容易犯的错误。马克思真正认为的是,资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的,资本主义必然被取代是生产关系不符合人的需要,而生产力再怎么发展离开了人就毫无意义。

                      : 之所以这么多人追随认同马克思的资本主义需要被取代必然被取代的原因根本不是生产力的视角,而是生产关系视角,即资本主义生产方式造成人的异化,人们越努力生产,就越脱离人的本质,远离自由而全面的发展这一生而为人的本质追求。所以当生产力发展到一定阶段,被压迫的无产阶级必然通过解放全人类从而解放自己。

                      : 资本主义需要被取代和必然被取代的原因都是一点,就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,这也是为什么资本论第一卷引发那么大轰动的原因,因为当时这一点说服了绝大多数社会贤达,马克思说的太对了,这一点缺陷是本质性的并且当时很难打补丁。

                      如果必须走这条路,那么,一些微小的改良可不可以呢?你也得深刻理解明治维新,那个时候,日本的乱杀到了什么地步?

                      井伊直弼。

                      很多中国人认为共产主义取代资本主义的前提和降临时间是当资本主义不能发展生产力。社会主义发展生产力的水平超越资本主义所以社会主义会取代资本主义。这是一个非常常见的没有读过宣言的国人容易犯的错误。马克思真正认为的是,资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的,资本主义必然被取代是生产关系不符合人的需要,而生产力再怎么发展离开了人就毫无意义。

                      之所以这么多人追随认同马克思的资本主义需要被取代必然被取代的原因根本不是生产力的视角,而是生产关系视角,即资本主义生产方式造成人的异化,人们越努力生产,就越脱离人的本质,远离自由而全面的发展这一生而为人的本质追求。所以当生产力发展到一定阶段,被压迫的无产阶级必然通过解放全人类从而解放自己。

                      资本主义需要被取代和必然被取代的原因都是一点,就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,这也是为什么资本论第一卷引发那么大轰动的原因,因为当时这一点说服了绝大多数社会贤达,马克思说的太对了,这一点缺陷是本质性的并且当时很难打补丁。

                      这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,需要惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义生产毫无意义。正是由于惊险的一跃的存在,导致必然是为了盈利的生产而不是为了人的需要的生产。这就最终必然带来两个问题,一个是资本主义生产关系下人的异化,一个是脱离人的需求的生产必然造成的总危机。

                      理解了这一点,才能理解为什么社会主义国家要搞计划经济这一历史常识(实际上这个常识中的常识我相信本版绝大多数都不理解),因为计划经济(为了人民需要的生产)是克服资本主义本质缺陷从原理角度似乎唯一可行的实验方向(我并不认为是对的,但似乎是唯一合理的可能)。

                      资本主义并没有按照马克思预想的那样因为系统存在本质缺陷就必须重构系统,而是通过不断打补丁带病运行的方式来修正这个缺陷,并且找到了似乎可行的方向,那就是凯恩斯主义配合信用货币,通过面多了加水水多了加面的方式来平滑总危机时期。再就是吸收第二国际及工联主义的思想,国家层面逼迫资本让渡利益,注重劳工权益,以人为本,限制资本的自由发展。从目前来看,这是有效的,是比按马克思设想下的理所当然路径(计划经济)更有竞争力的。马克思主义在当代西方的意义更重要的不是以环保,平权为体现,而是以马克思的幽灵来体现(那颗老waibo子树还天天盯着你们呢)。

                      马克思这套嗑经过资本主义的发展和改良,已经没有啥时代意义了。(此处真离个人不太同意:真离认为实际上仍然好使,还是需要克服的)马克思揭示的资本主义本质缺陷和剥削本质对于今天的世界绝大多数人民已经不新鲜可接受了,已经不会有人对这套嗑感到石破天惊必须有所作为了。时代的最上位矛盾也已经从无产阶级同资产阶级的矛盾转移为现代民族国家之间的利益冲突,没有啥不同国家民族无产阶级之间的阶级感情了。真正对这套嗑还有兴趣的可能只有处于资本主义野蛮发展压制下受剥削的阶级了。这就是为啥要警惕资本主义国家打”马恩牌“的原因了。

                      另一个层面,现今时代背景和社会背景下继续唠这套嗑还有一个更自然的演化方向就是二元阶级论,就是不着力于身边的阶级斗争,而是从世界范围来看,先发国家是资产阶级,后发国家是无产阶级这套表面是马克思主义,实际是极右翼民粹主义的二二六了。

                      • 家园 救个屁

                        马列主义会灭了中国。不信你看现在,官场都是些什么人。

                        • 家园 理不糙
                        • 家园 这和马列有啥问题?

                          这些人的堕落问题和马列有啥关系。

                          • 家园 你这说法和我海外接触的基督教传教者很接近

                            我刚出国读书的时候,基督教各派传教士都想来发展信徒。听了他们宣传后,我问他们教会历史上做了这么多坏事,几乎所有的殖民者都是教徒,怎么解释。他们的说法永远是圣经是对的,教会是好的,那些坏人要吗是歪嘴和尚把经念错了,要吗是混进革命队伍的坏人。

                            • 家园 为啥我听起来像中医

                              把教会换成中医,把歪嘴和尚换成庸医就对了。

                              另:你可真敢,不怕传教士害你?

                              • 家园 说实话,这些传教士都还是有理想的人

                                也都不是坏人。我印象比较深的三个,一个是德国老太,基督新教的,一辈子没结婚,年轻时去台湾给山地人传教,所以她有时还会说,那些福佬人太欺负山地人了。还有一对是耶和华见证人的,男的德国人,女的日本人,特意学了中文给中国人传教。他们基本上给你小册子,谈心,办活动来吸引你加入他们的活动。如果你不加入他们也不会有不良后果。

                                通宝推:生产队的小鸭子,
                            • 家园 你也是有趣,马列和基督教一样,呵呵
        • 家园 世界变了,大人。

          向前看吧。缅怀过去是暮年的习惯。

          非洲面包会有的,黄油会有的,但还流很多血汗。

          非洲现在有什么?有基建,有农业,有矿产,有纺织制衣,木材机械塑料电子。这些都是我所知道的珠三角企业过去搞的,应该说还很弱小。九十年代珠三角就有人过去了,死的人不是一个半个。非洲将来还有很长时间的动乱和贫困,趋势是上升。相对于二三十年之前,非洲现在和平宁静,我说难得的和平宁静,是相对而言。中国还有群体事件呢,美国更多某些人称为好事的罢工和视而不见的枪击案。

          印度?有,什么都有,就是没有饥荒死亡和冲突。在印度注册的公司就是印度的嘛。

          • 家园 正视现实可不是暮年的习惯

            你这里可双标了。对于非洲,你仅仅依据一些珠三角企业过去搞的一些起步工业,就看到很大的希望。对于印度,我指出自印度独立后先学苏联东欧,后学西方国家,搞了查过十个五年计划,建立起了基本完善的工业门类,不仅有印度本土的国有和私人企业,也有合资企业。这些我上面的帖子都说了,你视而不见,反问我“印度?虽然在印度注册的公司并就是印度的,但是印度的国有公司肯定是印度的,一些著名的私人公司也是印度的,比如塔塔,米塔尔,信实等等。

            现在的非洲并不和平宁静。埃塞在内战,苏丹和南苏丹在内战,民主刚果也一直在内战状态。马里,乍得,布基纳法索,几内亚,尼日尔,加蓬等国刚刚经历军事政变。北非的利比亚在内战,埃及,突尼斯的政局也非常不稳定。

            通宝推:一双草鞋,
            • 家园 我主要看将来

              也看看现实吧:2022年中欧贸易8563中印1360,中非1.14万。

              而如你们所言,印度和平建设了七十多年,非洲工业化才甚甚开始看到曙光。

              挺有趣的事

              通宝推:不如安静,
              • 家园 你的进出口数据有问题

                你前两个数据以美元为单位,最后的数据美元,人民币都不对。

                看看我找到的数据吧。首先中国和欧盟的进出口总额是5.65万亿人民币,还有不少欧洲国家不属于欧盟,如英国,瑞士,挪威和不少东欧,巴尔干国家。所以中欧之间的贸易额大于5.65万亿欧元。其次中国和非洲的进出口总额是1.88万亿人民币,仅仅是中国和欧盟贸易额的三分之一。再次,中印贸易额我只找到美元数据是1360亿美元,加速人民币美元汇率是6.5的话,合8840亿人民币。

                综合起来看,中国欧盟的贸易额是中非贸易额的三倍,中非贸易额是中印贸易额的两倍。

                说说我对中非和中印贸易额差距的解释。从中国出口角度看,印度有一定的工业基础,不少工业产品不需要从中国进口,比如塔塔汽车就可以满足印度对中低档汽车的需求,而非洲没有产品。从中国进口角度看,印度不是资源大国,而中国从非洲大量进口石油和矿石。进出口两项综合起来,中印的贸易互补性不高。

                下面是我在网上找的数据的来源。

                这是有关中国欧盟贸易额的报道:“我国对东盟、欧盟、美国分别进出口6.52万亿元、5.65万亿元、5.05万亿元,分别增长15%、5.6%、3.7%。”

                https://www.gov.cn/xinwen/2023-01/13/content_5736993.htm

                这是有关中非贸易额的报道:“同期,中国对非洲进出口值由不足1000亿元攀升至1.88万亿元人民币,累计增长超20倍,年均增速达17.7%。”

                http://www.focac.org/zfgx/jmhz/202306/t20230630_11106278.htm

                这是有关中印贸易的报道。

                “据中国海关总署日前公布的数据,2022年中印双边贸易额达到1359.84亿美元,再创新高。”

                https://finance.sina.cn/2023-01-15/detail-imyahkpa1988245.d.html

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