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主题:【商榷】悲剧——陈怀初的绝命一战 -- xx28

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      • 家园 把个体仇恨凌驾于组织之上,这个认识水平也是够意思

        正如楼上河友所说,那个地方互相的仇恨就很大。

        你却指责土改,或者说这个资料却指责土改,这是绝对有问题的。

        土改是大杀器,几乎所有今天的孩子都认可他的作用,有时几乎凌驾于组织之上。

        意思是没有共产党也应该搞土改,就能胜利,这个认识虽然有一些浅薄,但是土改的意义真是很大的。

        你的这些资料似乎是说陈怀初,但是明目张胆的指责土改就不合适了。太不合适了。

        而且我断定这个作者肯定不是赞颂共产党的。希望你能提供作者名字,大家探究一下,这个资料的文风肯定不是你的文风。

        这个真我感觉需要较一下。

    • 家园 醒醒,今年是2023年了
    • 家园 真心抗日和真心共产党根本不是一回事

      华北土改是有点左,但是说到杀出无人村这是扯淡了。

      李井泉他们确实有一些过激,但是没这篇造假文扯的那么多,比例那么大。

      当年这些都是推到康生身上,呵呵呵。但是可以肯定华北无人村和共产党关系太少了,你这篇抄录是不合适的。

      对这类文字应该谨慎甄别。如果是无人村,哪里来得地主许配女儿给陈怀初?这篇文字很明显,就是一篇反共文。

      有一些国民党坚定抗日,然后坚定反共,对于中国人民,反对共产党统一中国,难道不是问题?里面的还乡团早就回来了,傅作义打得好,大同集宁战役失败,很多人转向国民党了,仅此而已。

      要仔细啊!

      • 家园 跟李井泉有什么关系,你弄错了

        后面的也就错了,可惜啊,你想的有道理,但指认错了,让人感觉你是不懂的。

        • 家园 解放战争中,华北的土改是刘少奇总体把握,李井泉等主体执行的

          你的这篇文章指控土改。

          应该说不符合事实。

          土改的错误,失误,王实味的处死都和形势有关系。

          你这份资料不仅虚假,而且文风相当恶劣。就是指控共产党土改的。这是错误的。

          有一些做法很左,属实,但是没有说得那么夸张,杀光了地主,不是事实。

    • 家园 二、 什么是罪恶

      1947年土改开始,陈怀初所在的冀热察辽地区搞出了愚昧残忍的土改政策,是将地主的家庭成员全部杀害,然后分掉这家人的财产。疯狂的杀戮,百姓人人自危,争先恐后地逃亡,逃向傅军占领区。据资料记载:察哈尔和热河人民大量逃亡,很多村庄成了无人村,甚至许多民兵和党员都奋起武装反抗。这个极其愚蠢的政策在一年后的1948年,激起冀察热辽部分地区农民的又一次暴动,也制造了这些地区频繁出现的“还乡团”高潮。

      在察北地区,1947年10月,宝源县开始土地改革,上面灌输的土改指导思想是“贫雇农打天下坐天下”,对地主、富农要斩草除根,全家杀光,没收地主、富农、中农财产。实际上,一切富裕的有些财产的人家,结果都不分青红皂白被肉体消灭,一家一家灭门抄斩。“有些干部,只要与地主富农沾边,即被当成‘石头’搬开。有些地方把斗争矛头对准干部,连作战部队指战员的家属也在其列;有些地方把贫下中农的东西也一律没收。至于肉刑,更是司空见惯,有用盐水把人淹死在瓮里的,有用滚油从头顶浇下当场把人烫死的,有逼着斗争对象的妻子剖腹自杀的……

      在这样的情形下,陈怀初岳父一家五口也被关押。不是这家人有地产,不是这家人有罪行,而是这家人比当时掌权的无产者家中多了几件好的衣衫和家用器物,便招了无产者的眼热,必要霸占才愉快!要知道那个地方苦啊,实在是穷!穷则不是思变,是思占,还是霸占,改革后亦比比皆是,普遍的道理。

      对于团政委陈怀初这样一个革命干部的家属是否要全家枪毙,商量了一段时间,最后,那些地委、军分区、张北县委、区委组成五人领导小组经过讨论,决定全家枪决,罪名只有一个,曾经是地主。

      这个决定的无脑,简直令人不可思议!可从来没有一个公开的否定,不知是保护谁?认定了何道理?

      土改工作队将这一家人先押往崇礼县清三营进行斗争,具有讽刺意味的是:这个地点距狮子沟,陈怀初创建卓越功勋的察蒙骑兵支队的诞生地不远。斗争大会一开完,立即宣布执行枪决。在执行枪决时,张北县派了一个骑兵中队执行任务,挖好了一个杀人大坑,戒备森严,如临大敌,杀人如麻的刽子手荷枪实弹排成一排。

      陈怀初的妻子刘秀英哭喊着说:“我才20岁,我没罪,都是陈怀初害了我。”全家五口人在哭喊声中悲惨地被押上了刑场,枪声响处,无辜的一家老小都被枪杀,只有2岁孩子被奶妈夺走,在场群众都大喊孩子没罪,不能杀。

      不久这孩子也被大水冲走,具体是何原因,不可深究。而陈全家尸体被曝野外,不准收尸,一直到陈怀初被逼出走那一天,还曝尸荒野。

      自己的家人惨死在“自己人”手里,是陈怀初始料不及的。

      杀了陈怀初全家,组织上也没通知他本人一声,反而是其后的1947年12月在独石口开“三查”、“过五关”的会议上,陈怀初才闻此噩耗,并受到了来自组织上的进一步迫害。

      当时陈怀初所不知道的是,当时的解放区的土改,已经要求党组织将土改与整党相结合。理由是:如果在地主、富农等“封建剥削势力”已经被消灭、再无 “油水”可榨之后,农民们依然感到自己没有“翻透身”,那么其矛头就会很自然地指向眼前的“当权者”——党员和干部,后者多占果实、强迫命令等劣迹也会更加醒目和有力地强化农民的不满。所以,将整党与土改相结合,可以为农民的不满提供宣泄渠道,从而为土改运动赢得更强的合法性。是这样么?怀疑!

      当地的党政最高领导没有一点人性,对陈怀初不仅没有丝毫的同情之心,反而进行重点大会批判,说他包庇地主岳父。会议的高潮,主持会的领导当众宣布下了陈怀初的枪,牵走他的马,勒令隔离审查,写检查。

      这次会议,所有区委书记都参加,由上级安排好一个个发言批判。区委书记霍登赢的发言不够凶狠,下来后遭到地委宣传部长李孝的严厉警告:“(你这样发言)也要当典型。”一些与陈怀初有工作关系的中层干部都受其牵连。

      地方党组织领导的反革命行为,是很恐怖的事情,损害了革命事业,伤害了党的干部,压迫了人民群众,为什么上级就不能查处那些党内的坏人呢?而且,一旦追究他们的恶行,就有党内负责人庇护他们,这是怎样的共产党的道理呢?

      被隔离审查的陈怀初闻此噩耗,如青天霹雳。在经过几夜不眠的思想斗争之后,陈怀初于1948年1月15日夜12点毅然同共产党决裂,投向傅作义;以后陆续带走了120多骑兵团的干部战士,他们当中有的也是遭到了地方组织的迫害,有的是跟自己团长长期奋战,对他既同情又忠诚的战斗骨干。

      投奔傅怍义后的陈怀初被任命陈为察北剿匪副司令和崇礼县县长,他在记者招待会上以自家的亲身经历向外界说法,详细揭露了解放区土改中的种种残忍血腥的真实状况,在社会上引起了极大的震动。

      从那一年发生的现实来看,在当年解放区的土改中受到严重伤害的共产党军队干部何止陈怀初一个人。因为自己的家庭成分受到批斗、不堪家庭长辈和亲人受到侮辱折磨而选择自杀、甚至部队干部被地方基层政权借批斗会为名而趁机杀害的事实屡见不鲜。陈怀初事件,仅是其一,龙应台也曾控诉过察哈尔的共产党土改,可知其坏影响有多远。

      在那种偏执的土改政治环境中,整党是与土改同时进行的,整党的标准就是对土改的态度。所以,陈怀初必须要对杀害了自己妻儿老小一家人的“革命举动”表态。这还不是一般的表态就算完的,他要泯没自己的人性,遵从不讲人性的党性,高喊“杀得对,杀得好。”表态之后,更令人难以接受的是,他未必能马上过关,被撤职、降级是免不了的。最要命的,是给他扣几个帽子之后,一定要借国民党军的手来杀他。

      与共产党决裂的陈怀初,并不是贪图升官发财,傅作义军队跟共产党军队有相似的一面,就是各级官长都穿同士兵一样的军服。眼下是冬天,官兵都穿同样的灰蓝色棉军衣,一块白粗布的胸章,标明自己的军队职务,所以没有很大的不适。

      他到傅部后,只是花了大力气收集和召集了被共产党当地组织迫害的解放军干部战士、当地党员,和奋起反抗的群众,把他们拉到自己的一边,武装起来,加以训练,然后施以报复。曾经团级那么大的干部带了一帮被仇恨蒙心的人,做起了你不仁我不义,不带政治色彩的杀戮。

      • 家园 这个东西吧,我觉得还是得两边的材料对着看才成

        光看一边的描述,那都是片面的

        中学哲学告诉我们不能孤立的、片面的、静止的看问题

        • 家园 我鉴定,该文编有大批与历史不符的内容

          属于写手自由发挥的文章,只是那个骑兵团政委实在典型,悲剧得让人心痛。

          • 家园 你既然知道大量不符,就应该仔细甄别,从网上大量文章来看

            似乎都是一个观点,这恐怕不妥。

            楼上哥儿们说你要从两面看,他可能有一个问题,很多共产党文章因为统战也是跟随你的这个观点。

            我没见到相反材料。但是你的这些材料总是让人感到不真实。

            http://www.360doc.com/content/23/0403/05/1074848607_1074848607.shtml

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            中间有个明确指向土改的,居然还是湖北土改。

            至于三查三整,其实是聂荣臻主要搞的,应该说也没啥大问题。正如我说就是国共拉锯,我方配合割据土改,然后因为军事斗争失败,来回拉锯的结果。

            结果老革命陈怀初就因为家人的冤屈叛变投敌了,不得不让人怀疑他的党性。而且所有文章对他的家人被处死没有详细过程描述,只是一笔带过,我方处置粗暴,完事,不得不让人怀疑文章的意图。

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            不太明白,这些都和信仰啥关系,都和他的背叛啥关系?

            很显然,作者声称的他信仰共产党,恐怕根本不存在,军事技术确实不错,不就是真实的李云龙,亮剑不过美化了李云龙而已。

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            你看看,这个事前因后果也没说,就说他家没产业,不知道啥意思,意思是有土地了吗?然后就突然处死了,再怎么样也不可能不经审查审判吧?

            我还有一个怀疑,是不是结婚根本组织就不知道啊。看吧。

            根据网上资料来看,似乎是三查三整导致的处死,而不是土改导致的处死,很明显,作者在玩移花接木。

            三查三整,是中国共产党在人民解放战争时期,结合土地改革所进行的整党整军运动。三查,在地方上指查阶级、查思想、查作风;在部队里指查阶级、查工作、查斗志。三整,指整顿组织、整顿思想、整顿作风。

            我个人以为,在晋察冀拉锯地区,三查三整尤为必要。

            1947年8月4日,中央工作委员会书记刘少奇向中共中央提出整顿党的组织是将土地改革运动进行到底的关键的请示报告。13日中共中央批转同意这一报告。

            其时,华北地区土改工作也是刘少奇总体指导的。也是从抗战继承过来的。

            作者或者这类文章的意图,既是骂土改,也是骂三查三整。

            从1947年9月至1949年春,各解放区结合土地改革开展了整党运动。以三查三整为内容的整党运动,主要是克服党内的地主富农思想的影响和官僚主义作风,在组织上把坚持剥削阶级立场的地主富农分子、投机分子清除出党。整党运动所采取的方针是“惩前毖后,治病救人”,开展批评和自我批评。这次整党运动经历了三个阶段。

            [5]

            第一阶段,从1947年9月全国土地会议结束至1948年5月。各中央局、分局和区党委在贯彻土地会议精神的同时,运用三查三整的形式,通过整党工作团把运动从党的领导机关推向农村基层组织。运动中出现了不相信基层组织、混淆不同性质矛盾的“左”的错误倾向,中共中央及时发现并进行了纠正,使运动逐步走上健康发展的轨道。

            [5]

            第二阶段,从1948年5月至1948年底。根据中共中央5月发出的《土地改革工作和整党工作》的指示,各地完成了党支部的组织整顿工作。

            [5]

            第三阶段,从1949年初至春耕前。各级党组织通过总结整党工作经验,处理遗留问题,把整党运动同加强民主政权建设结合起来。

            [5]

            在各解放区整党的同时,人民解放军也进行了整军运动。1948年1月,中共中央军委发出开展军队内部民主运动的指示,要求部队用诉苦(诉旧社会和反动派给予劳动人民之苦)、三查三整的方法,发动士兵群众、指挥员和一切工作人员,发扬人民军队政治、经济、军事三大民主的优良传统,达到政治上高度团结,生活上获得改善,军事上提高技术和战术三大目的。

            毛泽东

            部队内部政治工作方针,是放手发动士兵群众、指挥员和一切工作人员,通过集中领导下的民主运动,达到政治上高度团结、生活上获得改善、军事上提高技术和战术的三大目的。目前在我军部队中热烈进行的三查、三整,就是用政治民主、经济民主的方法,达到前两项目的。

            [3]

            邓小平

            第二次整风是在解放战争期间,即三查三整。这次整风之所以必要,是因为战争非常艰苦,又处在接近胜利的关头,正需要我们更加密切地联系群众以争取胜利,而党内存在着成分不纯作风不纯的现象,一部分同志有消极失望的情绪和严重脱离群众的现象,这些现象必须加以克服,才能前进。经过三查三整,克服了党内的混乱思想,团结了全党,进一步联系了群众,产生了很好的效果。

            [4]

            通宝推:落木千山,
      • 家园 小伙你得重新阅读这类资料,没有一个心怀好意的,你都写小说了

        还搞不懂政治?

        这个地方是啥地方?周围是晋绥根据地,东蒙,东北,是当年重庆谈判中共割据北方的核心基础地区。

        这个地方是紧靠苏联,依靠苏联,土改必然严肃的!不是抗战还得搞统战,中间还有一个集宁战役,导致聂荣臻部危急,直接导致了刘邓大军的南逃,你真以为是跃进大别山啊。那时东北也危急了。

        总之就是一些人群人心思动,不仅在于我军内部,就是你这份资料也只是展示了陈怀初的能打,而不是他多么共产党,说他是隐藏我军我党内部是一点问题也没有的,如果有,他结婚就不可能不请示汇报。

        这是第一点,第二点就是陈怀初一定有了异动,这点和华北的赵侗(双枪老太婆的儿子)问题极为类似,赵侗也是有了异动的。

        这就是我在另一个帖子说的,抗战初期,什么事情都没事,大家合作抗日,但是也得大浪淘沙,因为很多人坚定性不够,总要出出进进,共产党尤其要小心国民党或者地方抵抗派的变卦。

        你说的陈怀初、我说的赵侗都是民族主义者或者还乡团类似的组织(可以叫抵抗民团),保护地方是真心的,但是国家统一,支持共产党就未必了。

        河里笨笨狼河友说的山东黎玉组织的抗日军队,大多是这个意思,这些军事组织需要不断的做政治工作,就是国民党攻击的洗脑。然后经过我党我军的政治工作,才能变成党的军队,人民的军队。才能不只靠打胜仗来维持军心。

        才能有位人民服务的初心,这个陈怀初,一定是有了问题,这篇资料大事化小小事化了,或者就是隐瞒了。才导致了出现了一些问题。然后他的心本来就不忠诚,自然选择了背叛,然后解放后就不怎么提了,这种事情很多很多。

        比如上海的陈虎,也确实帮助了共产党,在解放上海时也配合了咱们,可是他杀的共产党员太多了,虽然很多不是他本人的意愿,解放后又蠢蠢欲动,自然就二次处死了。周总理也不宽容,就是我,也想弄死他。

        这种状态其实是中国历史的常态,也是当时中共政治的常态,可以说处于处死和不处死之间,但是处死是没有毛病的。

        如果中共当年割据了北方,这在重庆谈判时是有可能的,他也得被处死。

        热察人民逃往是中共和国民党互相攻伐的结果,是战争带来的人口流动,和土改关系不大。还乡团也不是因为这个产生的,要这么说,你这都是为地主说话了。

        其实这个事一看都能理解,战争(抗战)时期,地主逃亡,你懂得,中共建立根据地,自然已经种了这些地,抗战结束,地主回来,自然会是诸多矛盾,地主都外出了,当然不一定,但是肯定逃亡的是大多是,留在本地的,很多是和日本有关系的。

        在知乎里有一个问题说田墨轩,就是亮剑李云龙的老丈人骂李云龙,呵呵呵,然后知友大家就问了,民国、抗日时期他不敢骂,这个时候骂共产党他啥意思?他家抗战、民国时期他家富裕怎么回事,他家并不是转移到重庆的大地主。大家的猜测就是和日伪有勾结,根本不是因为他是一个什么有骨气的文人。

        所以,你大概也应该这么看待这个陈怀初案件,中共当然有冤案,但是这个事情难说是冤案,我看是给中共上眼药居多。

        为什么这么多人对《亮剑》中田墨轩评价这么低? - 知乎

        https://www.zhihu.com/question/331976706

        《亮剑》中田墨轩是一个怎样的人? - 知乎

        https://www.zhihu.com/question/570114798

        通宝推:陈王奋起,燕人,
        • 家园 摘桃子就是摘桃子,别找各种客观理由

          “河里笨笨狼河友说的山东黎玉组织的抗日军队,大多是这个意思,这些军事组织需要不断的做政治工作,就是国民党攻击的洗脑。然后经过我党我军的政治工作,才能变成党的军队,人民的军队。才能不只靠打胜仗来维持军心。”

          哪怕经历长征的老干部,难道没有高官携款潜逃甚至叛变?

          山东纵队是不是共产党的军队?非得是来摘桃子的115师才算“党的军队,人民的军队”?

          山东纵队是筚路蓝缕白手起家的,迅速控制大片地盘和人口,要是意志不坚定早投蒋甚至投日了

          115师来山东后搞的湖西肃脱等残杀革命同志的行为令正直者不齿!带头的罗某,来之前抢战友老婆可没多久。之后的1941扫荡损失惨重,之后罗某居然躲江苏去了,能力和党性哪去了?还有南麻临朐惨败后的陈粟等人,家属躲大连蛮麻利的,要是许世友家属也这种熊样,怎么可能迅速扭转危局!

          摘桃子就是摘桃子,别找各种客观理由,大浪淘沙后,48年渤海胶东整党,排挤黎玉景晓村林浩等,是因为人家不支持共产党吗?是因为人家贡献小、觉悟低吗?

          48年北上摘桃子的饶漱石非得斗中农,激化矛盾,更财主的詹永珠和他爹后来怎么不斗?

          哪怕是叛变的邢仁甫,七七事变前人家就提着脑袋搞兵运,叛变具体原因到底是什么?

          • 家园 抗战1937年爆发,罗荣桓1939年到了山东,摘桃子?呵呵

            1941年,一月,皖南事变爆发,8月罗荣桓担任山东书记,呵呵,摘桃子?

            你还是算了吧,多看点书没坏处。

            家属到安全区有任何问题吗?这算个什么问题?不说到安全区,到了苏联就不是好事喽?怕死?你的思路也真有意思。江苏是谁的地盘?罗荣桓去了几天?你想表达什么意思?

            山东纵队是国共合作起家的!!!和真正的党的军队有差距,不懂?就是叶挺新四军和中共新四军的差距!!!敢情共产党是神仙吗?一领到,立刻就完美无缺了?

            邢仁甫他们的叛变是共产党的问题?不是他们自身悲观失望的问题吗?

            所以你的意思是邢仁甫冤枉呗?你还真有意思。

            • 家园 货比货气死人

              115师来山东之前山东纵队从无到有创立打下多少地盘?

              刚来山东不久,罗某警卫员就搞湖西肃脱,同期别处也搞,只不过湖西肃托遇害的干部最多而已,共产党自己的几百个区级干部。刽子手后来当了汉奸,谁通风报信放它走的?

              “山东纵队是国共合作起家的!!!和真正的党的军队有差距,不懂?就是叶挺新四军和中共新四军的差距!”

              整个八路军都是跟炮党合作才成立的。48年挨整的黎玉、景晓村、林浩跟叶挺是一码事吗?

              “家属到安全区有任何问题吗?这算个什么问题?”

              苏北扛不住,北上山东摘桃子,指挥无能导致惨败,再带头疏散家属,还振振有辞,跟家属留在危险区的山东兵团领导比,是不是有点恬不知耻

              “江苏是谁的地盘?罗荣桓去了几天?你想表达什么意思?”

              1941年末鬼子扫荡山东损失惨重,罗某责任最大没错吧。他带少量人躲江苏去还有理了?无险可守的渤海和三面环海的胶东,屡遭鬼子残酷扫荡,领导人为什么不像罗某那样脚底抹油

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