主题：关中农村见闻 -- HAL
家园 没看懂你思路：农民进城必然反D？ “那么？然后呢？共产党也该倒了吗？”
农民进了城要有体面收入和舒适生活条件，难道不会更支持党？
河里风中虎说的吧：农民要想富裕就必须不是农民！
农业收入不可能让占当前人口比例的农民都富裕的，那城市居民得造反了：粮食太贵！
农地集约化经营，变农业工人，不是当前意义的农民了
至于县域人口，但凡几套班子还在全吃公家饭也能维持一定人口
葡萄意思天才数量取决于人口基数，所以当前人口数量少不得，爱因斯坦级别的天才多久没出了？世界一样在进步
就国内现在越来越卷的应试教育，爱因斯坦做小凳子那么差，早被班主任PUA完了🤗
所以先别去担心出不了爱因斯坦了，先保证更多的孩子能心理健康的进入大学吧
葡萄这小子自己结婚生娃没？不像😁
家园 经验基础决定上层建筑呗 工业服务业目的我国事实上以私有制为主体，以公有制为补充，你看就业人数。上段时间黄奇帆谈公穇占比，说不是国进民退，是私有制企业占比已是极限，国有占比，相较欧美，水平相同。农业来个资本下乡，也是以私有制为主体。一二三产都以私有制为主体了，共产党存在的意义是什么？倒台概是众望所归，亦是客观要求。
倒是请问，农民进城了就有好日子的原因是什么？天上掉馅饼？
家园 不能用倒来形容 等到农村老人都死完了，集中土地的阻力基本上忽略不计，集约化经营一定能实施，共产党当年是喊着打土豪分田地上台的，那么土地集中后，并不影响土地是全民的共产，只是意义上的重新定义。
有时间未来的事还是未来的情况决定，不管我们现在预测或者是想像都有用，但都不大。至于共产党倒不倒，华夏民族没有共产党的几千年里，老百姓一样过日子，辉煌的时刻也不少。
如果仅仅是出于生产效率考虑，那么现在的社会生产力是可以实现集约经营的，但为了更多的人有饭吃，有事做，暂时维持目前的状况，这只是一种无奈的取舍，谁让我们以前的欠账太多，现在追赶起来仍然有不少的人拖着后腿，先头部队已经跟美日并进，长长的末尾还有西部人民在吃草。一切都得慢慢来，着急也没有用。
通宝推：王小棉她妈,燕人,潜望镜,桥上,秦波仁者,- 复 不能用倒来形容
家园 土地集约根本就不是问题 现在土地的一年产出大家都清楚，还不如出去打一月工。我们附近的村子（关中平原）能给人种的都给人了，一亩地每年仅仅300元。都盼着国家出面统一收去，国家能给到1000元左右。另外，不要动不动张口就是“西部还在吃草”，你是几年没去西部看看了？几个人在吃草？还在翻几十年前的老黄历？
家园 不知道你说的标准是什么 前总理前几年还说有6亿人月收入低于1000元，到了你这，这6亿人收入是多少？西部，别说你们的关中平原了，就是河南的大平原，依然是不能称之小康，更不用说什么奢望富裕，农村人出去打个工，过年回来攒点钱，是比原来好很多，但是依然连发展中都谈不上，更不用说发达，如果连一亩地1000远都盼望着，你又能说离吃草有多远？
这些年我们是发展的很猛，但是欠账依然巨大，农村依然需要投入，需要巨大的投入，如果我们真的是富裕了，农村好到跟欧美日差不多了，那才是真正的解决了农村问题，就目前中国农村的水平,离发达国家差50年,离东部发达省份也差30年,有一点点成绩,远没有到你说的那样,以我看,只是刚刚不吃草,不吃赖的草罢了.
通宝推：燕人,家园 6亿人月收入低于1000元 这种话术你看不出来吗？举个例子，我们家6口人，四个人都没收入，但是也没有揭不开锅啊。不满十八岁的没有工作的未成年人当然没有收入。我当时看到他说这句话的时候就很惊诧，因为以前都是按家庭统计年收入或者月收入的。他突然冒出这一句，说句不好听的，有点哗众取宠的感觉。自从他在刚亮相新闻发布会上说出那句“法无禁止皆可为”之后，看到他说话就感到不那么踏实，心里没底。
回到现实，你怎么得出“如果连一亩地1000远都盼望着，你又能说离吃草有多远？”这个结论的？把地交给私人承包，只能得到300元，政府把地收上去会给到1000元，当然愿意给的多一点的。即便只给300，很多人也愿意啊。欧洲一个一般的大学教授每月拿到手也不到2000欧元，他比我们的中产阶级穷吗？衣食住行，教育，医疗解决了，绝大部分的问题就解决了。这时候谈收入是多少还有意义吗？你到西部农村看看，有多少人有衣食住行方面的问题？有教育方面的问题？再看看你说的西部还在吃草是不是成立？
通宝推：红军迷,家园 种地成本不要算么？ 就算一亩地夏秋两熟，纯收入1000元，一家5口人（两老人两中年一孩子）x12个月，这一家5口人要种60亩地才能达到月收入1000元。
知道种60亩地意味着什么吗？我们提出一道工序开看：一季秋粮亩产1500斤湿稻谷，就是9万斤，天气好晒2天成可售卖的干稻谷，灌入袋中，一袋90斤合计1000袋，至少要搬到屋子码起来存放吧？这劳动量2天干得爽不爽？
当然夏收夏种劳动量才是大头。随便用用人纯收入可就没了。
前相说的1000元收入还包含了城里人以及东部发达地区，谷糠肉糜掺在一起的，算是折中的。单农村还要难看的。
家园 你找一个全家老小靠种地为生的例子 至少我没有见到过。这种情况即使有，恐怕也是非常稀少了。
家园 你没我了解农村，我也不屑于举那种例子 因为家有一高寿老人每2个月轮流供养，我岳父弟兄四家人一个也没能出来打过工，从70多岁轮流养到100多岁；我四爷爷40来岁开始养老，也是三个儿子提供柴米油盐，大儿子因赌破产出门逃荒，另外两个小儿子也是一直在家务农给老人养老到接近90岁去世。
仅养老问题就困住了大批农村劳力不能出门务工。至于那些弃老族们就不用提出来做例子了，接受的教育不一样不做评论。
谁要跟我一个农村人掰扯农村数据？那得认真按照《寻乌调查报告》那种方式跑上几个乡跑上三年还差不多。
13岁上初中时靠捕鱼摸摸虾交学费；
14岁在《专业户》杂志上卖捕黄鳝，养老鳖秘方，气功秘笈；
16，7岁时在杂志上卖农村集约化养猪方案（算骗术吧），古法酿造白酒秘方（现在我姑姑家还有个几百年的酒缸呢，算大古董了）。
知不知道8，90年代做个小广告就要乡政府盖章做证明？为了弄到那个乡政府盖章证明，我和同伴用的是省高检的处级证明，劝乡政府不要阻止有志青年创业，呵呵，还因此成了乡里的优秀团代表。
因为弄到个国企合同工机会，20岁时离开了农村，后来随下岗潮来到大城市。而家乡那个国家级贫困县也是2018年被某人强制脱贫。
要想把那种地方折腾富裕，我能想到的唯一方式是要给诸侯般权力，能剪短插在身上的那根吸管才行，不然只会越折腾越穷，谁投资谁穷，能富起来的全是官员及亲属。
说句装B的话，15年我想回乡创业，先在6-7个竞争对手中弄到乡里的农村村淘宝点，只是感觉没前景又回城了，现在一帮到农村创业失败的在网上哭坟呢。
最后来段帝王视角吧：
你们还说农村穷，那我扶贫不成了笑话？
你们还说农村穷，那我以后还怎么低价收农产品？
你们还说农村穷，那我的城市就业数据怎么办？
要厉害了我的国，要崛起了我的梦
要会偷偷地进村，要用农资与保护价上下其手让农民白干还找不到原因，
要用高明地计谋，用学历榨完财富后再让农村娃进厂打螺丝
家园 要看当时说这话的场合才行 当时是老美提取消老中发展中国家地位，视为发达国家。总理这么个回复国外记者也算可以的。
家园 有克这句话出来确实很不严谨甚至有些哗众取宠 老人小孩以及在读大学生，这部分人根本就没有收入，算在六亿里面吗？那么这个月收入1000是怎么得到的结论？就算是家庭人均收入1000元，养两个小学生和养两个大学生的生活水平区别也是相当大的。
家园 如果你为反对而反对，那就此打住 当年毛主席也说过很多有毛病的话，影响他成为开国领袖不？如果不影响，你就不要苛求前总理了吧？你所谓的心里有底是挑200斤小麦走十里山路不换肩？
你家6口人，四口没有收入，也没有揭不开锅，这个看你那两个人的收入了，如果你家那有收入的两口人，一个是马云，一个是张一鸣，我相信你们家会过得更好，抬杠有意思不？
我只是拿你说的例子来证明你说的生活问题，如果为了一亩地多700元都很盼望，那只能说明这生活质量肯定说不上好，只是个定性的结论，你认为有错吗？
另外你说的什么欧洲教授们到手多少钱，我不知道，也不敢说你对错，但是你所说的中产，我们国家的中产的标准是什么，是不是公开媒体说的每个月收入超过5000元人民币就是中产，如果你赞同这样的定义，而且也认为这样的收入比欧洲教授每个月到手2000欧元的日子更好，那俺真不跟你再抬杠。因为没有意义。十年前的一个晚上，我在路边散步，一个年轻地妈妈骑着新买的电动车，后座上是她的女儿，女儿跟妈妈说坐在新车上感觉真好，比原来的自行车好多了，座子软软的。还说想吃妈妈炖的鸭架汤了，很长时间都没有吃，想起来那味道口水都出来了。针对这样的情况，你也可以说她家钱多的花不完，只是不想买高级小轿车，就是喜欢喝鸭架汤，不想喝参汤。当然你更可以说她家日子很好了，也没有揭不开锅。
所以仅仅是抬杠，而不是全面看问题，最终没有结果。
家园 到底谁在为反对而反对？ 谁在不着边际的到处乱扯？比如这个“200斤换不换肩”。有关系吗？我不过就事论事说传统都是以家庭为单位统计年/月收入的，这样才符合常理，以个人为单位会造成不必要的误解，这个有问题？
至于“为700元盼望国家收地”，你的理解显然有问题。如果想收入多一点，完全可以选择自己种，不把地交给别人种。但事实是都愿意宁愿少拿点也把地交给别人。其实农民最大的愿望就是不当农民。所以说想要了解客观情况，要出去走走，而不是坐而论道，对着同样的信息，只选择符合自己想象的。这样只会被时代抛弃。
家园 2000欧元真的假的？有人说一瓶可乐4、5欧元 那岂不是可乐自由都没有了？
所以欧洲大学教授还不如咱二三线城市公务员舒坦？
我不信
@假日归客
家园 至少不需要替德国教授担心他们的收入 别的欧洲国家我不清楚，德国教授的收入还是不错的。
德国教授的工资分三级，W1是年轻教授，不算正式教授，W2适用于应用技术大学的教授，W3适用于综合大学和工科大学的教授。绝大部分的W2和W3教授是各州的高级公务员，在不同州W2教授的基本月工资在6200到7200欧元之间，W3在7000到8300之间。另外他们还有一系列的补贴，入职时谈话的特殊补贴，各种职务补贴，家庭补贴，研究和教学补贴，所以他们的税前收入比基本工资搞不少，但是没有可靠的数据。至于税后收入，由于他们是公务员，所以和普通工薪阶级相比，他们不需要交占工资额10%的养老保险和2.6%的失业保险。一个教授需要考虑的是个人所得税和7.5%的医疗保险，所得税看家庭的负担和配偶是否工作，在20-30%之间。所以如果只考虑基本工资，德国一个W2教授的税后收入在3875和5220之间，一个W3教授的税后收入在4375和6018欧元之间。
至于可乐价格，我找了德国超市REWE，一瓶0.33L的每升价格在1.51欧元，1.5升瓶子的每升价格在1.17欧元。一瓶4或6欧元的可乐绝对不是普通超市的价格。在德国普通餐馆吃饭，一杯0.4的可乐3到4欧元之间。