主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情
家园 提个小意见 可见兄台也是有料的。可否陈述多些，反问少些。
我就不懂你在说什么。估计知道的同学也不多。
- 复 提个小意见
家园 唉，看来我的视角不大一样 我不认为国共个别领导人在这个问题上具有决定性作用，不论是高敬亭还是廖磊还是别的什么人。
我的观点都在这个帖子里了：不去大别山是因为大别山容纳不下
我不提高敬亭是因为我认为不论是高敬亭的错误还是中央对他的处置错误都无碍大局。这个帖子里的跟帖对他的评价很极端，有认为他坚守大别山是正确的，也有认为他是打着共产旗号的土匪的。前者认为他的死导致了共军丢失了大别山，后者认为他失去了民心导致国民党得到了大别山。这些我都一概不予评论，因为我认为他无碍大局，正如项英坚决不去江北导致皖南事变的损失，也无碍后来新四军的发展壮大。
抗战时期大别山地区的中共活动一直受中原局领导，中共在这里的影响远比不到一年就人亡政息的廖磊大，所以后来不论是中原解放军不去大别山还是刘邓大军在这里遭受损失，主要因素都不是国民党在这里的基层工作做得有多好，而是中共的军队如果大规模进入大别山则势必与民争食导致的。
家园 “与民争食”的说法不好 不屯田的军队在哪里都是与民争食的。
只是主次矛盾的关系。
大别山区能够养多少军队，用在地国民党军（+准军事组织）的数量可以作比。
最近忘情两个帖子很好。一个彭总的西府战役，一个皮旅突围，加深了我对解放战争的认识，就是人民的支持和经济水平对战争的巨大推动，其中经济水平还是最主要的。人民的支持比如湿海绵里的水，两党谁挤都会有，多少而已。如果海绵是干的，再挤也没有用。
通宝推：ccceee,真离,家园 大别山在地国民党军加准军事组织数量不超过鄂豫皖边区鼎盛时期 首先声明，用“在地“军队数量来算“能够养多少军队”这个事，用在苏区是合适的，用在国军则不合适。抗战期间四川提供了总兵源的1/4，但是军队全在外省打仗，这个“在地”在的是哪个地？同理我们下面要讲到，那个吹嘘廖磊的帖子里提到的大别山“在地”国军是桂系，在的是鄂豫皖还是广西？
不过没关系，退一万步讲，我们就讲“在”大别山这个“地”，对比一下。
廖磊主政时期的1939年，直到1945年4月，大别山地区属于第五战区。
黑圈的第五战区范围是37年8月划分的，红圈的第五战区是1939年初完成划分的，也就是廖磊“打基础”的那年，哈哈哈！这个划分直到1945年没有变动。
第五战区编制总数240174人，到1945年，因抗战后期与日军交战较少，故而仅缺编3万余人，这还没考虑各级吃空饷的因素。
我前面给的党史链接说了，鄂豫皖边区鼎盛时期有主力红军4.5万人加地方武装20万人，与
第五战区编制相当。
但是，鄂豫皖苏区面积四五万平方公里，一半多在大别山地区。但第五战区的辖区却远远不限于大别山，重点更是不在大别山。具体到大别山，还要看两党武装在当地的发展流变。
大别山的国军是21集团军（下辖第7军、第48军），在38年武汉沦陷后，11月退守到此，建立鄂豫皖大别山游击区。该部于1945年4月被划归第十战区，10月再次被改编为第8绥靖区。
21集37年成立之初辖员5万，淞沪战役中伤亡一万七，此后一直缺编，从国军被打残的部队收容残兵败将，勉强维持。也就是说，国军在大别山的兵力，不足4万，还不如红四在这里的鼎盛时期。
知乎有21集抗战时期的编成沿革，读的时候你会发现很有趣。21集成立之初是军师旅团的编成，到了廖磊“打基础”的1939年，却撤销了旅编制，各师辖步兵3个团了。再往后连这也维持不了，撤销旅之后增设的野战补充团一律取消。再往后还是维持不了，需要调其它军一级的编制（如84军、39军）加入序列，才能撑起一个集团军的门面。
新四军是越打人越多，怎么国军就越打人越少呢。
相比之下，皖南事变后，豫鄂挺进纵队整编为新四军第五师，全军只有一万五千人。随后在大别山地区建立鄂豫皖军区，短短两年就发展成了鄂豫皖湘赣军区，队伍壮大到五万余人，最终成为中原军区的主要组成部分。
新四军是越打人越多，怎么国军就越打人越少呢？
这样一比较，再看看“共军派出政工干部手把手教国军发动群众，建立根据地，广泛开展游击战，结果把原本是共军老根据地的大别山地区改造成了国军的坚固地盘”，是不是个笑话？所谓的“这些工作打下的基础，一直惠及到解放战争时期白崇禧的华中剿总”，是不是个笑话？
通宝推：落木千山,翼德,家园 桂系坚固地盘还是事实的，多种因素，但是肯定敌不过我军土改 尤其是新中国的冉冉之火。
通过我方手把手教加上桂系的努力，还是一定程度在传统文化下达到了传统文化下的固化了的。
可惜，新中国来了，一切都将被击碎。
不过呢，刘邓确实越打越少，呵呵呵呵，责任在谁？
廖磊打基础那些年仅仅是有一定作用而已。还是后来的桂系经营，捆绑老百姓和自己，还是很有用的。给刘邓军带来了巨大的麻烦。
家园 铲除腐败做不到，归根结底还是我军战斗不行 比起大城市，廖磊做得还可以，主要是农村保甲还可以，比蒋经国的江西差一点点，可惜不能真正减租减息。
然后是楼上说的，人民因为高敬亭事件对我军有一些看法。
家园 桂系在广西的经营也不错 主要措施一是减轻百姓负担，怨气少则社会安稳。二是联防责任制度。
红军过境未能立住脚。
我看的消息是廖磊借刀杀人除去高敬亭。因为高的部队坚持共产党的阶级斗争，对桂系的社会制度是根本性的冲击。
通宝推：ccceee,家园 应该不是廖磊借刀杀人，就是我军内部问题，高的提防合理 确实叶挺有意兼并我军。因为，四支队人枪最多。高敬亭经过残酷苏区时期，他有警惕，也不认可一切服从统一战线。
当然，他应该走出去，但是最后杀掉高敬亭，很不合适。
注意，他和朱瑞一样是力主肃反的红军时期高级指挥员，同时，拥有高超军事能力。甚至超过朱瑞。
他的被杀完全是王明项英和叶挺错误工作的后果，非常可惜，张云逸大将也严重错误。
廖磊反而不那么有责任。级别不够。
不过廖磊后来和我军的摩擦不算少。李先念搞不过他。
家园 哈哈哈，真是国军的地狱级笑话 -- 有补充 “共军派出政工干部手把手教国军发动群众，建立根据地，广泛开展游击战”
一定还土改给广大贫下中农分了地是吧？哈哈哈哈……
然后国民党支部建在连上，三大纪律八项注意，老百姓……不行我实在编不下去了😂
作者 对本帖的 补充(1)家园 共军一定还教国军怎么斗地主来着 -- 补充帖 “发动群众”么，发动起来干啥咧？打牌“斗地主”么……哈哈哈哈哈哈哈😂
公审大会上国军上尉连长亲手把自己亲爹打翻在地并踏上一万只脚……哈哈哈哈哈哈哈😂
嗯，再猜猜共军是怎么赢的呢？
一定是“茅草过火，石头过刀”，“宁可错杀一千，不可放过一个”对不对？宋埠不就杀了两千吗？wow，说到这个有人一定可来劲了😏
发明这个的是不是对“群众”这个词有什么误解？😁
家园 成为笑话的是你自己！ 得多傻的人敢如此笑话自己