主题：巴以冲突打到现在，我并不同情哈马斯，随便说几句，想到哪说到哪 -- yg1993
家园 巴以冲突打到现在，我并不同情哈马斯，随便说几句，想到哪说到哪 最近大家对哈马斯都比较同情，我说点不同意见。
中东巴以冲突的核心就是美国几十年来一直偏袒以色列，再一个就是以色列这么多年一直欺负巴勒斯坦人。大的方面是这样，但是细节来说巴勒斯坦这边，特别是哈马斯也要付责任的。
话说起来都快30年了，就是90年代中期，拉宾倡导土地换和平，他的意思是要把约旦河西岸90%的土地交给巴勒斯坦人，只保留一些军事要点。拉宾遇刺以后，佩雷斯接任总理，他其实也是继承了拉宾的衣钵，当时他在以色列国内的民意也很高，本来拉宾的主张可以推行下去的，可就在这个节骨眼上，96年哈马斯连续搞了好几次人肉炸弹，一下子就把佩雷斯的声望打下去了，佩雷斯为了挽回颓势，还搞了一个”愤怒的葡萄“军事行动，但是最后大选还是输了，而且事后说就只输给了右派的内塔尼亚胡几千票而已。
这个内塔尼亚胡上台以后，就全盘推翻了奥斯陆协议，只答应给约旦河西岸50%的地盘给巴勒斯坦，后来强硬派的沙龙当总理，说只给30%的地盘了，而且这些地方都是分散的，根本连不成片。
事后来看，当时的哈马斯的领导层，不是脑袋上长疮是什么？就算有人给你提供资金，但是人肉炸弹这种事情是你自己做的决策吧！我就不信那些提供资金的人能做这个主！蛤蟆斯估计是想通过这种事情给当时的以色列施加压力，让以色列做更多让步，问题是犹太国是强势一方，两面掰手腕，实力强的一方怎么能随便妥协让步呢。
后来的事情大家都看到了，主张土地换和平的以色列工党就逐渐被边缘化了，也就是2000年左右的时候工党的巴拉克当了几天总理。主张对巴勒斯坦强硬的右派长期执政了，只不是巴勒斯坦人自己造成的么！
另外美国克林顿那会，是真的希望能撮合巴勒斯坦和以色列和好的，克林顿别的不说，这件事情上还是卖了很多力气的，96年反对奥斯陆协议的内塔尼亚胡上台以后去美国访问，克林顿干脆不见，让内氏吃了闭门羹，出于报复，没过两年克林顿的性丑闻就出来了，当事的莱温斯基还有另外一位都是犹太人。
当时的蛤蟆斯领导层怎么说呢，天津人讲话就是逗比，当时认为人肉炸弹无敌，犹太国没有办法应对。后来以色列干脆来个狠的，就是一旦发生类似事件，对蛤蟆斯领导人直接定点清除，也不管你和这事有没有关系，所以后来人肉炸弹就没了。说到底蛤蟆斯这帮人还是怕死啊！
为啥说这么多呢，因为96年的事情到现在都快30年了，很多河友估计都忘了这码事了。
通宝推：村长的野望,翼德,家园 从你的阐述上看 哈马斯原则上没问题，问题只是战斗力不够。
拿回约旦河西岸90%的土地，是不是就可以和以色列媾和？37年日本人不在卢沟桥启衅，是不是就可以割让东北？这些都是事后诸葛亮的事情，拿这个指责哈马斯，恐怕不合适。
至于人肉炸弹——世世代代生活在那种露天大监狱里，做人肉炸弹，加沙人的董存瑞，是一种可以理解的选择。
家园 这可能是以色列右翼和哈马斯的默契吧 当年以巴和平协议签署后，拉宾和阿拉法特的声望都很高，他们各自的政治对手在短期内都很难获得权力。在以色列方面，当时的党派情况比现在清晰，工党和利库德集团两大党加一系列小党，工党的拉宾地位很稳，而利库德集团自从沙米尔下台后，群龙无首，内塔尼亚胡的地位还很虚弱。巴勒斯坦方面的情况也类似，巴勒斯坦解放组织一家独大，他们主要的经历在内部争权，法塔赫想完全控制巴解，哈马斯没有多大的影响。后来拉宾被以色列极右翼刺杀，换上来的佩雷斯从来没有赢得过直接选举，哈马斯搞恐怖袭击，内塔尼亚胡上台，哈马斯也在巴勒斯坦选举获胜，并占领加沙地带，巴勒斯坦分裂。最终就是内塔尼亚胡长期执政，哈马斯也可以割据加沙。
通宝推：村长的野望,家园 哈马斯就是恐怖分子，没啥好同情的 但这是私下的观点，没什么意义。
从中国的国家利益来说，是要站在哈马斯这一边的。这一边都有谁呢？伊朗、叙利亚、黎巴嫩、也门胡塞武装……但我们又不能明说支持恐怖分子，毕竟我们目标是星辰大海的
为什么我们要站在这一边？因为这一边是现有中东秩序的破坏者。
现有中东秩序是由美国维持的。如果破坏了它，并建立起中国的中东秩序，中美竞争就迈出了一大步。
本来，今年3月份伊朗沙特在北京和解，我们已经走出一小步。然而，美国要让以色列和沙特和解，想兑掉我们这一步。结果，哈马斯跳出来一打，美国这一小步……瘸了😂😂
家园 说道恐怖分子，巴以早期谁不是一个德行 恐怖分子的开山鼻祖恐怕就是以色列。暗杀恐袭之类的手段以色列建国初期可没少用。现在洗白了开始装文明人了。
哈马斯是没有了毛泽东思想加持的义和团后续演变的样子。任何一个因为一腔血勇但缺乏纲领聚集起来的组织，最终的样子是差不多的。关于义和团怎么评价，我感觉毛主席的评价很透彻了，我就不多加赘述了。
对于加沙人而言，只要能杀以色列人报仇，就是给后半辈子给撒旦卖身又如何，更何况区区一个恐怖分子哈马斯呢。就好像国军再不是东西，也比日本侵略者要强多了。何况目前看哈马斯的战斗力还是比失地千里的国军强多了的，至少真打疼了以军。
对于我国而言，只能说以色列现在的统战价值已经远远不如阿拉伯世界了。哪怕对于美国的国家利益而言，若是没有犹太资本阻挠，巴以和解其实也是最有利的结果。
通宝推：落木千山,家园 你把卡塔尔忘了 我并不认同打破现有中东秩序对中国有利。由于教派的原因，逊尼派的哈马斯真正的铁杆是卡塔尔，而不是什叶派的伊朗，黎巴嫩的真主党和也门的胡塞武装。卡塔尔又和逊尼派的穆斯林兄弟会在一起，穆兄会和一系列逊尼派极端组织如基地组织，伊斯兰国有着千丝万缕的关系。而和伊朗关系最好的海湾国家是卡塔尔。如果这次中东秩序被打乱，比如会导致穆兄会势力在逊尼派国家的崛起，可能会引起埃及，沙特，阿联酋这些国家的先政权不稳。从外交角度说，中国和这些封建王朝和军人政府比和原教旨主义的穆兄会政府打交道更顺手。从内政角度看，穆兄会干扰中国新疆和其他回民地区的中国内部事务的力度肯定不会小。
通宝推：独草,- 复 你把卡塔尔忘了
家园 从破坏中东秩序来说，卡塔尔不是特别给力 先强调一下，中国站的这一边，并非是一伙的，他们的共同点是对目前中东秩序的大力破坏。
目前的中东秩序是由美国主导的。
冷战结束前，1979年《埃以和约》在华盛顿签署后就再没发生过阿拉伯国家群殴以色列的事。
冷战结束后，美国通过两场伊拉克战争以及阿富汗战争，明确了伊斯兰世界不准搞大杀器、不准原教旨主义建国、和伊朗友好的都不是美国的盟友……
而哈马斯的政治目标就是要“抹除”以色列；
伊朗就是要搞核武器；
伊朗还要带着反美英雄的光环去争夺中东各伊斯兰小弟的领导权，而这个领导权早已由美国授予了沙特。
至于卡塔尔，除了对哈马斯出钱外，既不出人，也没武器出。而且，在打也门胡塞武装时，卡塔尔参加了沙特领导的多国联军，这对中东秩序算是一种维护吧。
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至于打破现有中东秩序是否对中国有利，可以这么看。
这个秩序是由美国主导的。
秩序被打破，算是美国政治影响的巨大失败【是否就此发生欧洲、南美的多米诺骨牌都难说】，美国➖1分。中国作为美国的竞争对手，算是差距缩小1分；
如果中国能在废墟上建起新秩序，则➕1分，与美国的差距进一步缩小。
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有的人可能担心中东乱了，一带一路会不好搞。
一带一路的本质是什么？是通过经济行为带来政治影响。
所以，在中东这个美国主导的秩序下，搞好了一带一路又有什么意义？而且，美国主导了秩序，他可以随意改变规则，一带一路能否搞好都是个问题。
就像中国加入WTO，这是美国主导的WTO。眼看自己要输了动不动就改规则、封锁制裁中国企业，中国有什么办法？这是人家的秩序。
家园 你错误的对立了中国和美国 -- 有补充 这东西是哄国内无知老百姓的。
中美本是一家。虽然在这一家里中国常常受点歧视。但是就像你在美国虽然受点歧视，也比回国过得舒坦一样。中国不会造美国的反，最多表现为一个身体上忠诚，但是嘴头有点叛逆的员工。老板交代任务的时候虽然骂骂咧咧，但完成的时候绝对保质保量，不打折扣。
中国加入WTO，这是美国主导的WTO。
这大概是中国史上最受欢迎的不平等条约。如有的网友所说，卖国卖得全民沸腾，锣鼓喧天。
卡塔尔给哈马斯的钱，不少就是以色列出的。俗话说飞鸟尽，良弓藏，以色列右派一边当弓，一边养鸟。
当小朋友需要交老鼠尾巴评标兵的时候，就有养老鼠的了，这是中国上世纪的段子手郑渊洁就有的智慧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 华尔街日报有文章说这事 -- 补充帖 How the West—and Israel Itself—Inadvertently Funded Hama
在某国外网站首条评论
They misspelled intentionally
他们把“故意”拼错
家园 现在的问题是中国的要价美国已经给不起了 大家都是权贵，让一尊一个身体灵活思维敏捷的人去服从一个管不住自己括约肌还老年痴呆的老朽？凭什么？为什么不是反过来？
我一直说你们这些“卖国论”的支持者脑子还活在二十年前。这二十年美国只是把普通人的工作机会打包支付给中国，结果就养出一个特朗普。现在中国远非20年前的胃口，美国也远不是20年前的国力了。不是不可以卖，你美国打算用什么支付呢？
家园 这要看你站在什么角度说了 2010年奥巴马接受澳大利亚记者采访时说了一句大实话
……if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can’t sustain it,
这话，大意就是地球无法支持10几亿中国人达到美国人的生活水平。
不过，地球支持中国权贵资本家达到美国权贵资本家的生活水平，应该是没问题。
“中美本是一家”，具体的说就是中美的权贵、资本家本是一家。他们怎么玩地球都没事，他们没啥对立的。
如果14亿中国人和3亿多美国人一起玩，地球怎么够玩？所以，我说中美对立是指中国人和美国人是对立的。
通宝推：村长的野望,家园 那你站在谁的角度说呢？ 你看，如果站在权贵的角度，中美是朋友，这个论断就错了。
如果站在广大群众的角度，你说管用吗，权贵难道听你叭叭就改变政策了？真为自己考虑，还不是赶紧想法变成美国人或者权贵更现实一点？