主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
家园 成天创造新名词， 就是忘了“公平”二字 经济危机的原因是啥，不就是穷者俞穷，富者俞富？不就是先富不带后富？不就是没有公平可言？“让一部分人先富起来”搞到今天这个样子，面包已经没法做大了，不去解决分面包问题，还想再做面包？真是南辕北辙,笑话！
通宝推：川普,无此人01,super97,西安笨老虎,秦波仁者,ccceee,轻松,史料推理,家园 记得十多年前平西王和大海为此公开打擂台 不厚说要公平分蛋糕，大海说首先要把蛋糕做出来才能考虑怎么分，当时觉得这两人挺有意思的。不厚因为这个收获了不菲的民间声望
家园 “内卷”和“躺平”之争就是“蛋糕论”之争的另一种表现形式。 不厚说要公平分蛋糕，大海说首先要把蛋糕做出来才能考虑怎么分
从当年“蛋糕论”之争到现在都还是有很多人在辩到底哪一个更好，仿佛二者是天然对立的关系，但其实二者的关系是对立统一的。
我认为，今天的“内卷”和“躺平”之争就是当年“蛋糕论”之争的另一种表现形式而已。
“内卷”这个词在2020年前后被网友广泛使用，起因是几张清华大学学生用功读书的照片在网上流传，进而引发了网友对“内卷”现象的广泛讨论。后来“内卷”这个词语又被各行各业借用，从原本指代高校学生内部的竞争扩展到了对一切恶性竞争的泛指。
经过疫情三年与经济下行的洗礼，越来越多的人开始认清“内卷”的本质。据我观察，在2020年有不少人是认同“内卷”这个概念的，也愿意参与到“内卷”的过程中，并期待通过成为“卷王”来实现阶级的跃升。如今2023年已接近尾声，“内卷”这个概念也已经彻底走向其辩证法的反面，与之对应的，是“躺平文化”的兴起，是“反内卷”思潮的涌动。
1.
其实“内卷”这个概念并不是凭空产生的，从马克思主义政治经济学的角度着手，就可以更深入地分析与探讨其背后的经济基础。
资本主义下的“内卷”最早可以追溯到计件工资制。计件工资制指按照工人所完成的产品件数或作业量来支付工资，是资本主义发展早期流行的一种工资制度。在其他条件不变的情况下， 工人生产的产品数量越多， 得到的工资额也就越大。从表面上看，相较于按劳动时间支付工资的计时工资制，计件工资制真正做到了多劳多得，似乎更加公平。
实际上，计件工资和计时工资在本质上是一样的。 计件工资只是形式上不以劳动时间为尺度，而实际上却是受劳动时间制约的。计件工资和计时工资一样，也是以劳动力价值和劳动日长度为基础的。
正如马克思所指出的：
“工资支付上的形式差异，决不会影响工资的本质，虽然其中一种形式可以比别一种形式更有利于资本主义生产的发展。”
计件工资和计时工资都是劳动力价值的转化形式。
计件工资是资本家加强剥削工人的手段。 正因为工人的工资与自己的劳动成果直接相关，工人为了多得一些工资，只好最大限度地支出自己的劳动。在这样的工资制度下，工人自发地“内卷”起来，提高劳动生产率，提高劳动强度，从而创造更多的剩余价值。而当工人们普遍提高了技术的熟练度，以及自身的劳动强度，从而使平均的劳动生产率提高时，资本家便会降低计件工资的单价，从而使工资水平重新降低。也就是说，工人的劳动越紧张，劳动效率越高，劳动力就越会过剩，资本家就越能压低工资。
而且，计件工资还阻碍了工人之间的团结。 计件工资发展了工人之间的差异性和独立性，他们的劳动能力和劳动支出不相同，所获得的工资数额也就不相同。这样的情况使工人的个人利益被突出了，相对应的，工人集体的共同利益也就被模糊了。在计件工资的形式下，劳动能力较低的工人容易被劳动能力较高的工人排挤出去，劳动能力较高的工人会认为自己因为能力强、工作努力而工资高于别人，而劳动能力较低的工人则认为是那些拼命工作，劳动能力强的工人抢占了自己的工作岗位。这样一来，资产阶级与无产阶级之间的矛盾就被转化为无产阶级内部的矛盾。
所以，无论是什么形式的工资制度，都无疑是榨取工人血汗的手段，都只以资产阶级的利益为转移。
2.
正如邓天尊所说的“黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫”，只要能加强资本家对工人的剥削，只要能打破工人的团结，让工人内部分裂，陷入内斗之中，资产阶级就愿意去实行。现代社会的“内卷”现象也是如此，资产阶级垄断了生产资料的所有权，垄断了生产力发展所带来的超额利润，而工人的工资始终维持在刚好能够满足劳动力再生产的水平，而即使是这些勉强足够维持劳动力再生产的工资，仍要工人通过激烈的“内卷”才能够得来。
这样的“内卷”现象，在教育界，又表现为“分数至上”的教育制度，高中以前的学校教育，全部围绕中考、高考等升学考试展开。在这样的教育制度下，老师的教学目的从教书育人变成了生产劳动力，老师被物化成机器去生产劳动力，学生被物化成产品，而学校，则变成了生产劳动力的血汗工厂。在这样的经济基础下，学生为了争取更高的劳动力价值，争取学历提升的机会，自觉地参与到了千军万马过独木桥的“内卷”之中，教师则为了争取更多的工资，以维持基本的生活需要，而不得不投入更多的劳动，并想法设法提高学生的成绩。
“内卷”现象产生的原因在于社会资源分配的不公平，既得利益集团掌握着“一大块蛋糕”（即绝大部分的社会资源），并象征性地给出“一小块蛋糕”让广大无产阶级去争抢得头破血流。
这就是我认为
今天的“内卷”和“躺平”之争就是当年“蛋糕论”之争的另一种表现形式而已。
的原因。
而造成这种不公平的根本原因，是生产资料的所有权被资产阶级垄断，无产阶级被迫出卖自己的劳动力，以换取维持基本生活的工资。资产阶级为了掩盖资本主义的剥削关系，阻碍无产阶级的团结反抗，进一步加强对无产阶级的剥削，势必会通过各种看似公平的“内卷”竞争来实现，这是资本主义社会发展的必然结果。
资产阶级用尽办法企图让无产阶级保持“内卷”的状态，但是随着阶级矛盾的加重。无产阶级自发觉醒一定程度的阶级意识后，工联主义会在资本主义社会内和资产阶级进行一定程度的制衡。但这种制衡也只是治标不治本，无产阶级依旧还是在剥削压迫的水生火热中生活。更不用提在今天的中国连工联主义都不被允许。
3.
正因为越来越多的人开始认清“内卷”的实质，“反内卷”思潮在群众中流行起来，群众自发地反抗“内卷”的手段，集中于两个方面，一是“躺平”、“摆烂”，二是“把蛋糕做大”。 前者是一种消极的对抗情绪，可以算作“新时代”的“非暴力不合作”，主张以一种温和的手段去对抗资产阶级的剥削。“内卷”的现象表明了资本主义在导向帝国主义阶段后，由于高强度的垄断从而表现出的阶级固化，“内卷”始终是无意义的事情，“内卷”和“躺平”的对立实际上是统一的过程；后者则更为积极主动，用一种形象的比喻来形容“内卷”：把人们的“内卷”过程比喻成切蛋糕，“内卷”只能决定谁分得多，谁分得少，而只有把蛋糕做大，才能让所有人都受益。但是，只执着于“把蛋糕做大”这个观点虽然有一定进步性（它的进步性在于形象地指出了“内卷”的无用性），但它的局限性在于仍未指出问题的本质，因此也就无法给出真正有效的解决方案。“把蛋糕做大”听起来是一个非常美好的设想，可惜这个设想并不能在资本主义社会中真正地实现。“把蛋糕做大”思想所对应的具体举措，往往是实现产业升级，突破技术封锁等一系列有助于提高科学技术与生产力水平的手段。赵家老爷们正是通过这种口吻来迷惑无产阶级，仿佛只要赢得了帝国主义争霸，实现了技术进步，无产阶级的“内卷”就会烟消云散。
而赵家老爷们对“做大的蛋糕”涉及到的阶级主体就避而不谈了。无产阶级做大的蛋糕却要由资产阶级分走“大块蛋糕”，资产阶级再象征性地给出“一小块蛋糕”让无产阶级不惜用“黑猫白猫论”的各种途径去争抢。
正如前面提到的计件工资一样，一旦社会整体的劳动生产率提高，资本家便会下调工资单价，使工资水平重新降低。现在的“内卷”现象也是如此，一旦实现了生产力的进步，一旦无产阶级的“蛋糕”被做大，资产阶级就会立刻补上一刀，把无产阶级的“蛋糕”切回原来的大小。但又因为随着生产力的不断发展会改变甚至淘汰落后的生产关系，所以资产阶级在鼓吹“唯生产力论”的同时又害怕生产力真正实现大的发展，这就让他们把“做大蛋糕”抛出来给无产阶级为的就是转化“分好蛋糕”的矛盾。而且，只要生产资料被资产阶级垄断，无产阶级想“把蛋糕做大”就毫无可能。
所以，要想从根本上解决“内卷”问题，只有走马列毛主义的道路，生产资料收归全民所有，逐步消灭雇佣劳动，也才能真正实现“分好蛋糕”和“做大蛋糕”的统一。
通宝推：落木千山,ccceee,史料推理,家园 推广华为、胖东来的股权普惠制可以解决问题 股权普惠制的本质是社会主义集体经济体制，不过被这帮人妖魔化了，完全可以重新实施。
前几天同事给我几粒小青柑很好，我就说我喜欢小青柑，但网上良莠不分。她说放心，我这个是从胖东来买的，胖东来员工就是老板，采购的都是正品，好货。
等越来越多的人相信了社会主义集体经济体制，就可以朝这个方向走。教员的草蛇灰线，伏脉千里，早早就知道你们会重吃二茬苦，然而苦海无边，回头是岸。
通宝推：海中山,金银鑫,轻松,林三,ccceee,秦波仁者,strain2,家园 这篇胖东来的的老文章现在有改观么？ 家园 不可能有改观，只会越演越烈 1987年我个几个刚刚毕业的大学生承包了一个分厂，除了给工人发足工资外，每个月奖金平均在97元以上，当时工人工资+奖金=78元左右，另外为了对出差在外的人积极性发挥，采取了大城市实报实销，省地市每天10元，县市级每天7元，这些钱含住宿费餐补交通补助等，对出差员工来说每次都是赚钱的，也就是说基本上花不了那么多钱。当时员工们干劲十足，等后来承包被提前叫停，接手的人把积攒的钱一次性给每个人买一个500元的皮夹克，员工们马上就开始骂我们几个了，他们忘了我们在的时间发了远远超过500元的奖金及其他补助，为了讨好新领导，为了能被新的领导赏识，别说他们能为你说句公道话，不上来踩你几脚就是谢天谢地了。上来的那些人除了会花钱，挣不到钱，不是转让技术图纸，就是自己生产做不好，转卖合同给别人，后来实在经营不下去，就给别的厂加工电子产品，最终破产。破产后，原来的一部分员工没有了着落，见了我历说那些人是如何把企业搞垮的，如何的无耻，如何地不要良心，我笑笑没有出声。因为早在那之前，我就相信了人道即天道，人要的，老天爷会让你得到，但老天爷也会让你得到你没有想得到的。胖东来他们只能是没有经历那么多，对一点点人性的表现就难以忍受。
家园 这类工人怎么来的 这是一个问题，到底是工人的问题，还是管理的问题呢？
很典型，事后厂子买断否？
你们认为自己是哪一类人呢？懂技术的工人？知识分子？创业者？
- 复 这类工人怎么来的
家园 这类工人全部是国营企业的正式工 其实这个跟工人的身份没有多大关系，这里面反应的是国人的基本素质。从胖东来那篇文章看，他在2012年还在为人性表现纠结，还是为他自认为掏心掏肺给工人，可是他在需要工人支持的时间，工人不但没有支持他，反而为他经营困难关店去上访。如果我说的事是1987年，那么到了2012年，这25年的时间，一代人还多的时间，人性的劣的那一面依然没有减少一点点，增加了没有，这个不知道。
现在自媒体的兴起，需要一般人有更强的判断力，不然都不知道哪个是正确的东西，前几天一个朋友说了大堆观点，我实在是听不下去，问他是哪来的，没有见有政府媒体的正式报道，结果他说：是占豪说的。我说占豪是谁啊，他说是网上一个很著名的网友。我想了想知道了，原来微博的时间看过一个退伍军人的微博，博主名叫占豪，上网一查，还真是原来的占豪网友。也许现在就是这样，每个人都喜欢听自己喜欢听的，听听的，就认为这些自己喜欢听的观点就是正确的。
家园 就前面说两句，为企业着想的、老黄牛的工人有没有？ 为何你单位都是小市民工人呢？这是一个问题啊。
你们当时承包时没有关注这块吗？
人性劣的那些在改开应该大放光彩了吧，你看西西河就不少啊。我只能说，你们单位你们接手的时候就不太正，这事当年我父母单位也是如此，研究单位，一个样，上下乌烟瘴气，所谓80年年代的美好就是发各种福利。虽然有一些国家二三级奖，但是也不能掩盖单位的腐朽之气。
改开的干部啊，简直稀里哗啦。知识分子聚堆的地方确实如此，不奇怪。
工人为单位着想的总应该有啊，当年反对领导假承包（你懂得）的工人斗士（上放魔怔的也有）我也是见了一大堆。没被当成三种人的那一些。
至于对自媒体的判断力，看吧，谁正确还不一定吧。
家园 看问题 一定要看普遍性，也要注意特殊性。
你说的老黄牛，有，当时我的邻居就是全厂的劳动模范，他老婆失明，两个小孩，日子过的很不好。他不是我们分厂的，即使他是劳模，厂里奖励了洗衣机，奖金也算高的，年底还救济他家，但是家里日子依然紧张。这样的人，全厂只有一个，为什么只有一个？因为大家都做不到。这就是我要向你说的，特殊不能取代一般，一般的人员占了总数的80%以上，他们的想法汇聚一起就是一个范围的主流。比如我说的，大家都同意承包，你那不到20%即使不想也没有用。计件工资的实行，最能反应人性的内部深处。
我可以很负责任地告诉，承包的时间很正，正到你现在无论如何都想不到，也许你永远都想不到。因为当时承包，大家就是想做事，想做国内最顶尖产品，要研究出来全国领先的技术来，多拿钱只是副产品。那工作劲头，现在看就跟傻屌一样，不分白天黑夜，睡到车间里，醒了就起来画图，实在顶不住了，就睡在地板上。最后厂里大领导都看不下去，专门对我们这几个新毕业的大学生实行弹性工作时间：也就是不按正常时间上班，不需要对我们几个考勤。所谓的腐朽之气，那都是从改革开放的标杆深圳传过来的，吃回扣，虚报价格吃，进二手的货吃，本来这些在内地都是违法行为，但是深圳那边是正常，出差去那边，采购去那边，乌七八糟的东西都是从那边传过来的。89年之后，干了这些事的人本来事件前都提心吊胆的惶惶不可终日，结果啥事没有，那接下来就是变本加厉丧心病狂地搞，内地企业基本上都是这样被搞死的。
反对承包的人，在我眼里，基本上都是些混日子的。因为承包后，他们混不成了，必须得创造足够的价值才能拿到相应的工资。我不反对每个集体里都会有一大部分人只能是胜任工作，可能有不到20%是超额，还有10%的基本上对不起自己的工资，3%左右的就是混子。至于你说反对承包的，都是那13%的人。
最后说说你认为的反对承包，那是吃光卖净的最后一波，厂里被他们那些腐败分子基本上剩下一个空壳子，最后他们要把这厂房设备和地皮都贱卖，工人们当然反对了。因为他们安身立命的地方没有了。我从来都没有同情这些人，因为他们有一点点利益，有一点点便宜的时间，都会为了短期的利益去支持那些真正祸害他们的领导，等到他们明白时，所有的措施都无效，既成事实了，他们会愤怒地出来闹一下。哪点值得同情？不说他们是帮凶就不错了。现在，今天，依然如此。
- 复 看问题
家园 刘强东最初创业开饭馆结果被收银和后厨给吃垮了 东子改善员工条件，结果收银和后厨谈恋爱联手做假账
从此以后东子就再也不相信人性，只相信管理
- 复 看问题
家园 不赞成你的说法，一个单位四五个老黄牛都没有，那么单位可就次了 只不过，老黄牛未必都是高级技术人员，这点是可能的。
你年龄似乎不小，为何单位老黄牛70年代待遇不行？你们又给了老黄牛多少？还是你们之间也不匹配？
我想，绝大部分单位都得有一些老黄牛类人员，否则单位都无法形成梯队了，这样的单位完犊子了。
你们那里风气不怎么样，20%的合格者，你是说你要求太高的意思么？我不信你的能力，对于承包的，我也见得很多了。
至于你不同情闹事的，我也就呵呵了，你倒是很有一颗资本家的心啊。
这个问题显然得从两方面看。呵呵呵。
如果按照你所说，你当时是大学生，那我就不相信你的勤奋了，明显，你经验不够啊，上手那么容易，那么快吗？你不会是在自吹吧？
因为当时承包，大家就是想做事，想做国内最顶尖产品，要研究出来全国领先的技术来，多拿钱只是副产品。
那工作劲头，现在看就跟傻屌一样，不分白天黑夜，睡到车间里，醒了就起来画图，实在顶不住了，就睡在地板上。
最后厂里大领导都看不下去，专门对我们这几个新毕业的大学生实行弹性工作时间：也就是不按正常时间上班，不需要对我们几个考勤。
我现在年龄大，确实不相信你们会腐败，勤奋学习，但是你说你们几个承包大学生技术好，我不信。
家园 不抬杠 上手那么容易？你还真别说，真是那么牛，你不牛，你没有见过牛的，那只能说明你起点低。至于工人的事，你可以去问年龄在70岁以上的退休工人，看看是我说的对，还是你想的对。
至于经验，在我死之前，你永远都不可能赶上我，不是我吹牛，是因为我经历了农村改革前的生活，也目睹了改革开放的全过程，而这个经历，你这一辈子都不可能经历，不是因为你蠢，是因为你没有机会经历这些，你再聪明也想象不到当时是情景，这就是读万卷书不如行万里路。
85年以前的本科毕业生，技术好，你不相信，那你相信啥？相信扩招后的大学生？相信满分750，250分就能上大专的大学生？我们参与的项目是拿了当时国家科技进步二等奖的，就是放到现在也不弱吧？
73-78年我都在农村，农民干活的积极性是什么样，你永远都不可能想象也永远只能听别人讲，你不可能再经历了。我们那秋天收红薯叫出红薯，队长干在最前面，社员在后面跟着，队长干的最多，一直领先在队伍的最前面，社员们呢？永远都在队长的后面，队长在前面傻干，回头一看，社员永远在后面跟着，后来队长两腿叉开脑袋从两腿中间往后看，这一看，让那些社员们傻了眼，自己偷懒的行为被队长看到了，但是过不了十分钟，社员们只要一看队长两腿叉开，马上就开始干活，就是这样，最终大多数愿意分田到户，不同意是哪些人，我以为大部分是不想实干的社员。我在这讲过了，一个旧社会扛长工的光棍汉，大概就是七几年，分完小麦后队里开会，队长讲完，他要求说两句，他说：他凭良心说，新社会努力劳动，分到手的小麦，还没有旧社会给地主家扛长工给的多，而且地主家还管吃管住。队长马上不让他再说下去了。他一直都是劳动模范，我想告诉你的是，你不要活在自己的幻想中，每一个全社会的行为，都是全社会人员思维的汇聚，不是哪个领导的个人意志。至于你说的漯河临颖南街村，那是我老家。麻烦你以后不要再说这个例子，因为你没有也不可能有我了解的多。大学毕业没有进入社会，我就在有关部门的组织下去新乡七里营当年毛主席视察过的地方去参观学习，对留庄史来贺等的事迹估计你现在也不知道多少，年轻人，道听途说一点东西，不能拿来做什么证据。上一次鼓励你多读书，这次我想你最好多去现实中去做做实地的访谈，到农村去，虚心地跟那些留守的爷字辈的人聊天，不要上来就带自己的意志，好好听听实话。另外也可以去那些现在依然不为社会注意的破产企业，虽说他们的职工中大部分都退休了，能拿上退休工资，但是很多依然住在老旧的小区里，没有人关心他们，他们已经基本上被社会遗忘。
人世间是好剧，你要仔细看，不跟导演的设定方向走，你能看出来很多问题。毛主席当年给冯友兰回信：总以老实态度为宜
现在流行快餐，不管什么事，只要一开口，就是一句，你告诉我结果就是了，其他我不需要。基本上到了，其他都不要说，你只要给我拿钱就是。
这样的社会环境下所有媒体出来的东西，如果你不仔细看，很轻易就顺着他们的路子相信他们给你设定好的结论。
2019年去陈官庄淮海战役纪念馆一个不起眼的地方有介绍说：当时为了能筹集战争所需的物资，解放区政府承诺了30-50%的年息不等（大致意思），等革命胜利后复利结算，这些欠账实在是太大，直到1953年底才还清。如果你只听一面说淮海战役是百万农民小车推出来，你很容易会想到，农民为了翻身得解放，不要一分钱地支援解放军。而实际上不全你脑子里的东西，还有真相。
最后一句话：在华夏大地上，这里的人是全人类最先进入到现代社会制度的，没有之一，如今，我们的体制仍然的是全世界最先进，仍然没有之一。因为我们的制度奉行的是天道，行的人类发展的大运。因为从秦始皇统一华夏之后，到陈胜吴广的王候将相没有种乎，在些之后，华夏大地上从来都是人道即天道，即全社会主流民意是什么，最终的统治者大都是做什么，但为什么还会有周期律呢？就是因为大部分时间的民意不正确，这方面潜望镜网友说出了一部分真相，即民意大部分时间是既自私又是绝对错误的。对此我认为很有道理。
举个实际例子：今天晚上跟几个好友一块吃饭聊天，一个大哥从70年代就知道去买便宜的电影票然后高价卖出，改革开放后毅然放弃城市户口回农村老家重新分了田，然后单干做生意了。早些年生意退出后安享晚年，每天都是开车出去旅游。前年他楼下的邻居失火，浓烟到了他家，他奉劝两个赶紧下楼，一看是楼下邻居家窗户里直往外冒火，第一时间让老婆上楼去取灭火器，他在楼道里取了一个灭火器，把门喊开后，家里是一个母亲和儿子，当时这母亲已经吓傻，只知道拿东西扑火，啥也不知道了。朋友一边问家里还有其他人没有，一边让老婆打119报警。然后这家女人说她儿子还在卧室里，我朋友过去一看门反锁着，撞了几次才开，发现他儿子醉倒在床上，被子在地上燃着大火，朋友想抱她儿子下床，结果抱不动，就喊老婆过来一块用被弟子把她儿子拉出来。自始至终那个女人只会站到那里发抖。今年朋友被评为见义勇为的英雄夫妻，奖励了十万，正在往省里上报。这些时间以来，从基层政府官员到小区的物业，都去他家看望。今天晚上，大家听他说话，一个感觉，这老大自从成了英雄，受到了社会承认，被各级领导表扬后，忽然觉悟极大地提高，连说话里处处都蕴含足足的正能量，表现出今后要做的更好，一定要提高自己，要做更多为人民服务的事情。这种巨大的变化，我相信年轻人认为这货是做一件好事就开始唱高调了，其实我能理解，我们这一代人从小受的就是这种教育，但是这几十年来做的事都是跟自己受的教育相反，忽然做了自己认为应该做的事，受到了政府的承认和表扬，获得了这么多的社会荣誉和认可，恍惚间一下子又回到了那个有希望的社会，那个做了好事受人尊重的年代。从这个事能看出来，人的思想是很容易改变的，之所以很多人感觉改变困难，那是荣誉不够，收获不够多罢了。从朋友的眼里能看出来，这种被政府表彰为英雄的荣誉是他赚多少钱都不能带来的。对毛主席我认为最大的功劳是从他开始把老百姓当人看，改革开放几十年，回到了不把老百姓当人看。从这个例子看，被政府当人看，被社会承认，获得荣誉受到表扬能给人带来的改变是不可估量的。而这恰恰现在需要政府做的。不要再幻想过去那种制度，那不是社会主义，社会主义有大前提，需要全社会的人有只管的觉悟，这是充分必要条件。如果做不到，社会主义只能是徒有其名，空中楼阁罢了。别给我讲那个时间的工人怎么样？我说了他们不怎么样，因为他们为了自己那个阶层的利益，即使每个家庭都接班，也不愿意农村那些聪明的才俊去工厂上班，这是什么？这是社会主义？这才是标准的剥削。邓最大的功劳是放开了老百姓的自由选择，放开了农村人去城市工作，尽管给他们带上农民工的帽子，但他们总算是可以参与了，那些城里的工人的子弟，不好好学习，上不了技校，又上不高中，初中都读不完的，终于到工厂，工厂垮，到哪都没有用，最终还是把各种国企都混垮台了。当然很多人怀念那个时代，那是因为他们是当时的既得利益者。
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