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主题：下半场开踢 -- 方平
家园 由这些评论看，朱有西还真没干啥事 “几十万”留言，说的是什么？搞好断头路，搞好烂尾楼。这些事不是说好办，说起来就是钱加拳，一是钱够多，二是拳头够硬。断头路为何修不了？无法就是没修路钱，征不了去，二者最少有其一。烂尾楼，无非就是没钱，有些可能还有产权不清违反规划之类的扯皮问题。说白了这些事都是以钱为主要矛盾。
“几十万”留言，都说朱有西全花钱，就没有一个说朱有西会赚钱。如果此为标准，所有的腐的分子都是能人，这个事仇和是典型。卖嘛，谁不会。 @方平 河友提到的资本培养看中的官员，其中一个手段不就是投钱堆政绩么。
家园 祁同伟类似宋江，现在包公和宋江同时受追捧 宋江是体制的蛀虫，反体制的英雄。在某个阶段受到群众的极力追捧反映了某种对体制本身的愤怒。现在的体制已经在危险的边缘。包公和宋江同时受追捧就是一个信号。等包公也被骂的时候，就晚了。
近期的谍战剧，已经在有意无意树立一批国民党体制下的包公形象。
家园 不是近年来，二十多年了。影视剧矮化工农，拔高各路牛鬼蛇神。
家园 痛恨权力世袭，但是自己村里的狗都恨不得用公权力分享利益，痛恨 “不公”，但是轮尖犯算个屁，不过是我祁某人一句话的事。
真可笑，权力世袭好歹一家传一个，祁同伟可厉害了，厅级就庇荫一个村，世袭的权力也不敢如此为所欲为，一个小小的厅级就无法无天。
你们到底是反对什么？？你们的反对到底有什么逻辑？？
还“不公”，你们追捧同情的人的行为可比不公还猖獗一百倍了。
说白了，现在根本没有人反对腐败，而是痛恨腐败的人怎么不是自己。
我说了，你们逛几十年论坛除了发泄情绪，根本没有一点所得，只知道“照我这样说的办，问题早解决了”、“都是决策者心坏、怂、蠢”。
我原帖已经讲得很明白了，腐败的“正当性”正是因为祁同伟这样想要“衣锦还乡”“鸡犬升天”的人挤破了脑袋也要往体制挤，腐败的基础不在体制内，而在“人民群众”之间。
整天“我即人民”、“我即社会”，有啥意义？
家园 这种说好听是教条主义，说难听点是低级 比如说无产阶级是先进阶级，是就物质资料生产等等抽象和整体而言，单说一个无产者是不是必然先进、道德水平高，那肯定不是，流氓无产者多了。在社会主义时期，无产阶级也可以作为一种理想的要求。但这些概念、理论与现实中的个体的思想境界、认知水平是两回事情。文革中的派性斗争是最集中的体现，保皇派当然不是什么受害者，造反派也不全然无辜，毕竟许多人所斗争的驱动不是什么革命的理想，而是权力的快感。
让我想起很多人看狂飙羡慕高启强和大嫂，我当然也不是道德主义者认为反派一定要咒骂才好，但这种部分“人民群众”潜意识里羡慕爽文男主或者有个牛逼的老大对自己重情重义之类只能算是人之常情，就和苍蝇逐臭一样，非要上价值到什么对不公不满就很搞笑了。
最近读鲁迅看到一段蛮符合河里一些人的，欢迎对号入座🤣
《非革命的急进革命论者》
因为自己没有一定的理想和无力，便流落而求刹那的享乐；一定的享乐，又使他发生厌倦，则时时寻求新刺戟，而这刺戟又须利害，这才感到畅快。革命便也是那颓废者的新刺戟之一，正如饕餮者餍足了肥甘，味厌了，胃弱了，便要吃胡椒和辣椒之类，使额上出一点小汗，才能送下半碗饭去一般。他于革命文艺，就要彻底的，完全的革命文艺，一有时代的缺陷的反映，就使他皱眉，以为不值一哂。和事实离开是不妨的，只要一个爽快。
……
从这些人们的批评的指示，则只要不完全，有缺陷，就不行。但现在的人，的事，那里会有十分完全，并无缺陷的呢，为万全计，就只好毫不动弹。然而这毫不动弹，却也就是一个大错。总之，做人之道，是非常之烦难了，至于做革命家，那当然更不必说。
……
所以那灵魂是后一流，而略带一些颓废者的对于人生的无聊，想吃些辣椒来开开胃的气味。
家园 换个角度搞文艺作品，感觉会很不一样 同样祁同伟的这个形象，你要是换个思路搞作品，一样能搞成优秀的批判权贵邪恶无比的作品。
譬如，着重写一个平民家庭，优秀而有纯洁的祁同伟，如何被权贵恶势力各种摧残之后黑化的过程。这个万恶的权贵主导的社会，如何把人变成鬼的。最后，有背景的恶鬼都越来越快活了。一个毫无背景的，以为逆袭了的祁同伟，还是被打落凡尘。最好再安排几个祁同伟的平行小伙伴，分别演绎黑化的平民子弟、拒绝黑化的平民子弟、先拒绝黑化最后不得不黑化的平民子弟，先黑化后大彻大悟的平民子弟。最后，得出结论，老百姓的孩子变不变成鬼，黑不黑化，你都是要被摁倒地上反复被摩擦的。
文艺作品这东西啊，是有其阶级性的。创作文艺作品的人群是有依附性的。
通宝推：审度,家园 透彻 这句----
最好再安排几个祁同伟的平行小伙伴，分别演绎黑化的平民子弟、拒绝黑化的平民子弟、先拒绝黑化最后不得不黑化的平民子弟，先黑化后大彻大悟的平民子弟。
-----现实生活中是不是这样的？对于平民。
前面有人在互相热烈辩证是否腐败，腐败是否高尚? 实际上这个观感也是随着个人出身不同而想法不同。书面语应该是阶级。我很喜欢在西西河，是大家能坦诚，而且在网络上因为没有利益挂钩能理想化的说出一些话。平民和有关系的人，在现今越来越固化的社会中，机会是一样的吗？很多规则不会给你摆到明面上的，否则是侮辱精英的智商和情商。不同系统的利益交换，提拔机会等等，有的机会一般人就不用想了。像方平兄的出身，虽然他的发言让我受益匪浅，也让我佩服他的品德。而且让我更佩服的以他的出身能体量平民的艰辛。但是，基本会让他无法亲身体会普通平民在生活中的无奈，特别人生上升的机会相比有出身的稀少。忙总那句话，省长出在省长家庭，这是现实。在东亚这些资源相对匮乏的社会高度内卷的情况下，上升的机会就那么多。而且，客观的说，上层的家庭教育远远优于平民，不光是学习还是为人处事。而且按照现在制度安排，体制内的薪水不高。对于超越一般人的精英来说，要维持相对生活，如果没有家底，他怎么实现啊？这还没有考虑对于精英对于社会的经济补偿。所以腐败好多是窝案。
现在是比以前好，没有以前的肆无忌惮。但是，面对历史周期律，我是很没有信心。很多问题不光是腐败的问题，是个社会系统问题。我觉着去谴责那些腐败的，也要去怎么去系统和彻底地防止腐败的发生。这个肯定是很难的课题，不然中国几千年来一直在重复这个周期。我也希望有人能打破这个循环。
家园 这个问题就没法细说了，鸡生蛋蛋生鸡 究竟是这样的官僚造就了这样的民众，还是这样的民众催生出了这样的官僚。非要刨根问底中国历史可以不用要了。只能向前看，现在起码比过去好，将来能比现在好就足够了。
连毛主席他老人家晚年都无奈的说走后门这种事，过去有，现在有，再过一万年还会有
匿名 有些时候还是政府表现的太强势，我最近看台湾的政府 貌似他们不是很强势，政府该软的时候要软，强硬只会加剧冲突
家园 为什么逐利就要去体制内？因为体制内利益大，群众恨腐败是应该的 照你这么说为新中国牺牲的2千万烈士都是不痛恨军阀、国民党的腐败而是为了想自己腐败不惜丢掉自己的命？
那社会进步是怎么推动的？
为腐败洗白的人与其在这里看不起人民，不如先正视体制内外待遇的巨大差距吧。不说别的，体制内养老金和种了一辈子地的农民养老金的差距就在这里。
家园 体制内利益大，所以逐利就要去体制内。你这不是合理化腐败的逻辑 ？？到底是谁在洗白腐败？
说来说去最后都是“待遇的巨大差别”，无非就是钱，当年猪棺材一次性下岗4500万工人的时候，也是你这样的“人民”在幸灾乐祸工人阶级的优越待遇，什么按劳分配按创造价值分配是不可能的，没有单位没有公司没有一个集体参保或个人参保，反正老子劳动了，就得跟体制内比养老金。
活该你们被猪棺材霍霍，活该阿根廷人被米莱霍霍，活该苏联猪头人民被地图头霍霍，活该乌克兰人被司机和毛子一块霍霍。
“人民创造历史”“我即人民”
呸！！
家园 体制内凭什么比体制外优越那么多的待遇？ 如果只是相差不大，像毛时代可以理解，但现在呢多大的差距你看不到吗？
当年猪棺材一次性下岗4500万工人的时候，也是你这样的“人民”在幸灾乐祸工人阶级的优越待遇
你必须给我认真道歉，我爹1998年就是下岗工人，下岗之后找不到工作差点去卧轨，要不是发现的及时他就没命了。你这句话已经在侮辱我爹侮辱工人阶级了。你真是挑动群众斗群众挑动工农对立的一把好手啊。
没有单位没有公司没有一个集体参保或个人参保，反正老子劳动了，就得跟体制内比养老金。
你是不是不知道早年不交社保的时候叫做“视同缴费”啊？我告诉你吧，早年不但社保交纳不分档次，更早的时候甚至按照“视同缴费”来的。
还有，种了一辈子地、给这个国家交过公粮、被低价统购过粮食、子孙进城打工给大城市做廉价劳动力的农民凭什么不应该得到国家的善待？凭什么不配跟体制内的有些尸位素餐的关系户比养老金？凭什么体制内养老金拿5位数、农民只有3位数？别拿包产到户说，那是体制内的官老爷造成的还是体制外的工人农民造成的？
“人民创造历史”“我即人民”
呸！！
历史就是人民创造的，不是官老爷创造的！
家园 你从哪里看到的是一个村，电视剧里没这么写。 好就算他暴毙了他的村子，这事确实有可能发生，那么问题来了，类似的高层次的人没有过包庇么？
没人说他包庇强奸犯是正确的，只是说同样情况下，虚构的侯亮平让人觉得不可信，你不认为么？
其实问题不在这里，你不是不懂，大家说的是当年他打击罪犯受伤的时候，他上位或者去边远，这其中过程出现了问题，以至于，他不得不选择和官员女儿结婚来改变自己。
我感觉大家讨论大多是这里。
然后是针对侯亮平的角色虚假，那么你到底咋想的？就是你这套说辞么？
我们左派在网上宣传的和这个事情的讨论范围和方法是不同的。
我在网上宣传的是文革，讨论这个是庸俗现实主义嗑，那么你的方向是哪里呢？严格执法还是你在心里确实认为侯亮平站得住。